?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Россия не обречена - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Россия не обречена
Смогут ли санкции остановить агрессивную политику Москвы, когда уйдет президент РФ Владимир Путин, и что с Россией будет после него – в интервью Галине Остаповец из OBOZREVATEL рассказал российский экономист Андрей Илларионов.

- Большинство экономистов сходятся во мнении, что западные санкции против России – это ничто. Вы как считаете?
- Санкции последних четырех лет против Кремля – это новое явление, которого раньше не было. Такой режим под санкциями – тоже первый случай такого рода. Это не Иран, не Северная Корея, не Зимбабве, не Сирия. Идет процесс выработки нового инструмента – что возможно, что невозможно, что работает, что – нет. Как оказать воздействие на такого рода режим, как изменить его поведение, как наказать его при минимуме последствий для самих себя.
Что касается отключения российских банков от системы Swift, то сильно сомневаюсь, что такая мера когда-либо будет применена. Почему? Анализ показывает, что такое решение довольно легко обходится и существенного эффекта не имеет. То есть наказания не получается.
Происходит процесс эволюции западного общественного и бюрократического мнения, который можно попытаться ускорить. Но Запад работает по-другому. Тем не менее процесс идет. Он получил новый импульс после химической атаки в Солсбери. Очевидно, что будут введены новые санкции.
Кремль грубейшим образом нарушил международное право в очень чувствительных сферах. Был нарушен запрет на использование оружия массового уничтожения, в данном случае на территории Британии. К тому же он явился и актом агрессии. То, что стало происходить после сентябрьского выступления Терезы Мэй, выводит мировое отношение к российскому режиму, к войне против Украины, к аннексии Крыма на качественно новый уровень. В Кремле этого еще не поняли.
Два года назад там надеялись на снятие или хотя бы ослабление санкций при приходе Трампа к власти. Сейчас этот тезис вообще вышел из повестки дня. Это радикальное изменение ситуации.

- Разве этого достаточно, чтобы остановить агрессивную политику Кремля?
- У жертв агрессии есть право быть недовольными темпами, масштабами, скоростью реакции западных столиц на поведение Москвы. Но нельзя сказать, что эта скорость равна нулю. В любом случае жертвам агрессии нужно укреплять свою оборону.

- Есть теория, что для поддержания своего рейтинга Путин может решиться на новый военный конфликт. Кто-то говорит о Беларуси, кто-то о странах Балтии.
- Путин нападает на противника, который намного слабее него. Так было с Грузией, Украиной, Сирией. Сейчас – с Ливией, ЦАР, Йеменом. Максимальное количество российских войск, сосредоточенных в 2014 г. на российско-украинской границе, – 50 тыс. Что такое 50 тыс.? Военные специалисты объясняют, что для того, чтобы оккупировать территорию Левобережной Украины, нужна группировка численностью не менее 1 млн человек. Для захвата Крыма хватило 50 тыс. Для оккупации Донецкой и Луганской области хватило бы 70-80 тыс. Но для того, чтобы дойти до Днепра нужна была группировка не менее 1 млн. Такой группировки вторжения у Путина никогда не было. Но он искусно создавал впечатление возможного вторжения, чтобы психологически разоружить украинцев и запугать власти в Киеве. Во многом это ему удалось. До сих пор некоторые украинские лидеры этим оправдывают свою трусость в 2014 г.

- Как бы вы оценили состояние российской экономики? Цена на нефть растет, а рубль падает.
- Цены на нефть сейчас около $80 за баррель, но рубль при этом падает. Не растет, а падает. Это принципиальное отличие по сравнению с тем, что происходило раньше. При этом темпы экономического роста невелики. В первом полугодии 2018 года годовой прирост ВВП составил 1,7%. Для сравнения – в 2000 году цена нефти составляла $24 за баррель, а темпы экономического роста – 10% в год.
Сейчас цена на нефть в три раза выше, чем в 2000-м году, но она неспособна генерировать темпы экономического роста не только на уровне темпов 2000 года, но и в пять раз ниже. И при этом еще происходит падение курса рубля. Это говорит о том, что позитивное влияние высоких цен на нефть на темпы экономического роста серьезно ослабело.
На одно заявление о возможности введения санкций (еще не на сами санкции) инвесторы отреагировали массовым выводом валюты из России, а рынки – падением курса рубля. Так изменилась экономическая и психологическая ситуация в России за последние 18 лет.

- А как она изменится в ближайшие лет 10?
- Это будущее (как, впрочем, и настоящее) называется термином стагнация. Прогнозировать глубокий кризис я бы не стал. Пока еще российская экономика является базово-рыночной, достаточно диверсифицированной, с относительно квалифицированными кадрами. Пока еще это весьма крупная и устойчивая экономика. Заявления о том, что она в результате санкций будет разорвана в клочья, как в свое время говорил Обама, конечно, не имеют отношения к действительности.
В то же самое время ожидать, что в нынешних условиях российская экономика будет расти на 6-8%, как она росла в течение 10-ти лет с 1998-го по 2008-ой год, нет никаких оснований. Базовый прогноз, с которым согласно большинство специалистов и внутри России и за ее пределами, это стагнация или в лучшем случае медленный рост с темпами не выше 2% в год.

- Что из себя представляет нынешний российский режим?
С точки зрения политической науки это жесткий авторитарный режим. Двумя важнейшими инструментами этого режима являются аппараты пропаганды и террора.
Машина нынешней российской пропаганды, очевидно, не менее эффективна, чем пропагандистская машина времен коммунизма. Под ее воздействием находится примерно 85% российского населения, остальные 15% к ней мало восприимчивы.
Другой инструмент – это машина террора. Не массового, а избирательного. Практически все потенциальные кандидаты на президентство в Российской Федерации закончили плачевно. Я говорю не только о Борисе Немцове, но и о Галине Старовойтовой, Льве Рохлине, Святославе Федорове, Александре Лебеде, Сергее Юшенкове, Геннадии Трошеве. Инструменты террора используются не только против российских граждан внутри страны, но и за границей России. Достаточно вспомнить об убийствах Зелимхана Яндарбиева, Вячеслава Черновола, попытке отравления Виктора Ющенко.
Если перейти к социологии, то следует помнить о трех важнейших социальных группах, представители которых формируют власть в нынешней России.
Первая – это корпорация сотрудников политической полиции – как бывших, так и нынешних. Но, как говорил Путин, бывших КГБшников не бывает.
Вторая группа – организованная преступность, мафия, криминал в самом прямом смысле этих слов. Многочисленные публикации последнего времени демонстрируют неразрывность и порой неотличимость мафии и корпорации спецслужб друг от друга.

Третий элемент, обеспечивающий режиму высокую стабильность и гибкость, – это системные либералы, ответственные за проведение экономической и информационной политики. Яркие представители сислибов – Алексей Кудрин, Эльвира Набиуллина, Константин Эрнст, Олег Добродеев.

- За Путиным тянется большое количество разных преступлений – войны, аннексии. Вы знаете его лично... Ему присуще чисто человеческое сочувствие?
- Кроме того, немало преступлений совершено в самой России, погибли десятки тысяч российских граждан. В одной только Второй чеченской войне погибло от 40 до 50 тыс человек.

- То есть человеческого сочувствия у него нет?
- Это ответ на ваш вопрос.

- Верите, что российский президент когда-нибудь окажется на скамье подсудимых?
- Эта история не будет длиться бесконечно. Это правда, что не все доживают до скамьи подсудимых. Но сейчас происходят заметные изменения даже в категории лиц «путинферштейн». Сегодня в мире психологически намного труднее вставать на защиту использования химического оружия на территории Британии. Снятие санкций против Кремля становится невозможным.
Ситуация в чем-то становится похожей на времена холодной войны по отношению к «империи зла». Когда Рейган впервые произнес эти слова, то многие на Западе против них возражали. Мол, так не принято говорить. И кроме, пожалуй, Рейгана, никто этим термином не пользовался.
Сейчас мнение о том, что нынешний российский режим – криминальный, практически ни у кого не вызывает возражений. Могут лишь заметить: а что вы сказали нового? Зачем повторять банальности?
По своей природе Путин – более прозападный, нежели провосточный. Но многие при слове Запад почему-то представляют только Лондон, Брюссель или Женеву. Но ГДРовский Берлин и Сицилия – это тоже Европа. Путин – это такой восточногерманский сицилиец.

- Конец будет таким же, как был в Советском Союзе, когда под страхом смерти свои убирали своих же?
- В отличие от демократических режимов, являющихся неплохо прогнозируемыми, тоталитарные режимы принципиально непредсказуемы. Каждое новое крушение такого режима приносит новые особенности, каких раньше не было. Что пока ясно – в истории нет примеров бескровного конца такого рода режимов.

- Что будет с Россией в 25-ом году?
- Для Путина важнейшим вопросом является его личная безопасность. Она не может быть обеспечена ему без полномочий, предоставляемых ему его нынешней должностью. Это значит, что он не может покинуть своего поста де-факто. Поэтому он будет стараться находиться на вершине власти до тех пор, пока он физически сможет ее удерживать.

- Если бы Путина завтра не стало, что тогда?
- У политической науки ответа на этот вопрос нет. Хотел бы напомнить, что случилось в Туркмении, когда умер Туркменбаши. В политической науке нет такой модели, согласно которой ушедшего диктатора может заменить его личный дантист. Сейчас невозможно спрогнозировать, кто займет место Путина сразу после Путина.

- Какое будущее России без Путина?
- Она будет свободной и демократической страной. Все незаконно аннексированные Кремлем территории будут возвращены. Российские войска уйдут с оккупированных ими территорий. Когда это случится? Когда Россия станет свободной.
Ни одна страна и ни одно общество не являются обреченными, не имеющими исторического выхода. Понятно, что построить демократию в Швейцарии несколько легче, чем в России. Но это не значит, что в России это невозможно сделать. Просто нам требуются и потребуются другие усилия, чем это было в Голландии, Швейцарии или Британии. Но это не значит, что это невозможно. После того, как 70 лет демократия работает в Индии, после того как 30 лет демократия работает на Тайване, после того, как успешную демократию построили в Монголии, после того, как в течение четырех лет либеральная демократия существует в Тунисе, нет никаких оснований утверждать, что Россия обречена. Да, для этого потребуются особые усилия, да, в российском обществе есть серьезные проблемы с пониманием и права вообще и в особенности верховенства права. Но совершенно бесспорно, что свободная правовая и политическая система возможна и в России.
Интервью записано в рамках конференции YES.
https://www.obozrevatel.com/abroad/v-kremle-do-kontsa-dazhe-ne-ponyali-chto-natvorili-illarionov.htm

Tags: , , , , , , ,

113 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
strangeleopard From: strangeleopard Date: October 14th, 2018 01:43 am (UTC) (Link)
США все могут!
msav From: msav Date: October 14th, 2018 02:21 am (UTC) (Link)
Зная, что такое Homo Soveticus, для меня что-то совсем не бесспорно. 85% найдут нового хозяина, а 15% будут продолжать ломать, коррумпировать, выдавливать из страны и убивать. Пока все не развалится, скорее всего с феерверками. Впрочем, развалиться все может еще и с этим хозяином, они ребята талантливые по части развалить.

Edited at 2018-10-14 02:22 am (UTC)
provokatorz From: provokatorz Date: October 14th, 2018 03:32 am (UTC) (Link)

+500

Где тут лайки ставить...
livejournal From: livejournal Date: October 14th, 2018 02:33 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: October 14th, 2018 02:33 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
roman_obovsem From: roman_obovsem Date: October 14th, 2018 04:07 am (UTC) (Link)
Да уж.
Индия, Монголия. лет через 30-70...
From: kikibyaki Date: October 14th, 2018 04:38 am (UTC) (Link)
"Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе."
cgtr From: cgtr Date: October 14th, 2018 05:03 am (UTC) (Link)
Россию еще ждет парад суверенитетов)

Чечня и Дагестан - первые, а за ними будет кому подтянуться.
rechi_k_bogu From: rechi_k_bogu Date: October 14th, 2018 05:44 am (UTC) (Link)
А точно им суверенитет нужен? Они же получают не малые дотации из федерального бюджета.
From: gonchar Date: October 14th, 2018 05:26 am (UTC) (Link)
"Максимальное количество российских войск, сосредоточенных в 2014 г. на российско-украинской границе, – 50 тыс. Что такое 50 тыс.? Военные специалисты объясняют, что для того, чтобы оккупировать территорию Левобережной Украины, нужна группировка численностью не менее 1 млн человек. Для захвата Крыма хватило 50 тыс. Для оккупации Донецкой и Луганской области хватило бы 70-80 тыс. Но для того, чтобы дойти до Днепра нужна была группировка не менее 1 млн. Такой группировки вторжения у Путина никогда не было. Но он искусно создавал впечатление возможного вторжения, чтобы психологически разоружить украинцев и запугать власти в Киеве. Во многом это ему удалось. До сих пор некоторые украинские лидеры этим оправдывают свою трусость в 2014 г.
"

А что, в 2014 году "военные специалисты" этого не объясняли?

https://aillarionov.livejournal.com/643139.html

21:28 Март, 9, 2014
Крым сдан. На очереди – Юг и Восток Украины. Затем – Киев

Трое (двое) суток истекли.
Несмотря на все предупреждения и призывы украинские власти предпочли выбрать позор.
Поток информации из разных источников подтверждает одно и то же: нынешние власти сдали Крым, даже не попытавшись за него бороться.
Украинская армия возвращена в казармы.
В Крыму бесчинствуют оккупанты.
Яценюк летит в Вашингтон оформлять сдачу.
Теперь на очереди у агрессора – Юг и Восток Украины.
Прежде всего Одесса и Николаев.
А затем, естественно, Киев.
Подписание соглашения об ассоциации с ЕС и получение международной финансовой помощи в этой ситуации уже не имеют большого смысла.
Срок жизни этого правительства измеряется максимум неделями.
aillarionov From: aillarionov Date: October 14th, 2018 06:06 am (UTC) (Link)
Так военные и гражданские специалисты тогда и говорили о необходимости сопротивления.
А некоторые украинские лидеры струсили.
И сегодня по-прежнему пытаются оправдывать свою трусость
(no subject) - (Anonymous) - Expand
navkratis From: navkratis Date: October 14th, 2018 05:29 am (UTC) (Link)
"В первом полугодии 2018 года годовой прирост ВВП составил 1,7%" - насколько понимаю, это данные официальной статистики? Насколько им можно доверять?
colobus1 From: colobus1 Date: October 14th, 2018 09:33 am (UTC) (Link)
Ждет неминуемый распад. С предшествующим крахом того, что в России называют экономикой.
From: e_volegova Date: October 14th, 2018 06:43 pm (UTC) (Link)

что в России называют экономикой

Иногда мне кажется, если бы в Украине всю энергию, которую влили в интернетовский трёп, а вместо этого повысили бы квалификацию и подтвердили бы её, страна Украина не считала бы себя в состоянии войны и как следствие, самой бедной в Европе.
Хорошо, самая бедная - Молдова.
Не самая бедная, как учит нас ХЭБ.
maxdz From: maxdz Date: October 14th, 2018 10:00 am (UTC) (Link)
>Когда Россия станет свободной.

"Свободная Россия" - это оксюморон. Впрочем, Россия может стать свободной и демократической. Если будет разделена на 40+ республик и дефашистизирована по частям.
m_anuchin From: m_anuchin Date: October 14th, 2018 11:16 am (UTC) (Link)

Комментарий

Соглашусь. Большинство лиц с которыми я общаюсь: родные, друзья, знакомые, коллеги способны понять что такое правовое демократическое государство и жить в рамках верховенства права...
Важно, понять и захотеть этого... Но и это - возможно, несмотря на возможное активное противодействие ОПГ + обслуги...
georg27 From: georg27 Date: October 14th, 2018 01:01 pm (UTC) (Link)
Единство России держится на трех составляющих.

1. Экономическое принуждение. Москва забирает в регионах большую часть налогов и распределяет их по своему усмотрению. Москва решает, может ли Калининград торговать с Германией и Польшей, а Владивосток - с Японией и Китаем (список регионов можно продолжить). Ради сохранения целостности страны Москва СОЗНАТЕЛЬНО подавляет экономику регионов. Именно поэтому зарплата в Москве в 3-4 раза выше, чем зарплата в таких регионах как Курск, Белгород и т.п. Может ли быть успешной страна, в которой центральное правительство подавляет экономику собственных регионов?

2. Военное принуждение. Как только какой-либо регион пытается отделиться - его уничтожают. Пример - Чечня и Грозный.

3. Распределение доходов от продажи нефти и газа (и прочей земельной ренты) между регионами. Это главный бонус, который получают регионы от единства страны. Но за этот бонус регионы расплачиваются невозможностью самостоятельно развиваться. Вот и получается, что вместо того, чтобы работать и зарабатывать, все ждут ХАЛЯВЫ. Зачем работать и рисковать, если можно угодить центральному властителю и получить денег? Может ли быть успешной страна, в которой все ждут халявы?

Вот и получается, что страна отказывается от экономического развития ради целостности. При этом, как только центральное правительство России ослабевает - регион начинают разбегаться. Так было в 1917, так было и в 1991.

Как только россияне соглашаются с тем, что кого-либо можно подавлять ради сохранения целостности страны - тут же режим в России становится диктаторским. Если можно подавлять Чечню, то почему нельзя подавлять Рязань?

П.С. Все рассуждения о "русском языке", "русской культуре" как объединительной силе - не столь важны. Британская империя - в которой на пике могущества никогда не заходило солнце - благополучно разделилась на англоязычные Великобританию, Канаду, Новую Зеландию, Австралию и США.
xobbitua From: xobbitua Date: October 14th, 2018 07:11 pm (UTC) (Link)
Но осталось британское сообщество кроме США которых как Украину попробовали силой принудить к любви ...
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: October 14th, 2018 01:14 pm (UTC) (Link)

опять 85/15%

Поймите меня правильно - всем хочется знать настоящий уровень воздействия пропаганды на умы россиян.
Но откуда эти цифры? Из телевизора? От сервильных "социологов"?
Это очень интересный квест - узнать уровень поддержки Гитлера в воюющей Германии.

Зачем распространять кремлевскую пропаганду о всенародной поддержке фюрера, если вы не беспринципный украинский блогер, ищущий рейтинги и ждущий милостей от власти?
maxdz From: maxdz Date: October 14th, 2018 03:38 pm (UTC) (Link)

Re: опять 85/15%

>Зачем распространять кремлевскую пропаганду о всенародной поддержке фюрера

Нет, разумеется, такой поддержки. За Владимира Владимировича что-то типа 45% россиян. Ещё где-то 45% россиян за коммуняк (Зюганова) + ещё 10% за Жириновского.

А либерально-демократические силы России? Есть и такие. Вероятно, менее 1% населения (в основном, в Москве и Питере) - да и те, либо в тюрьме, либо на чемоданах. Это с ними предлопагается строить "свободную Россию"?
From: lucky_punch Date: October 14th, 2018 03:08 pm (UTC) (Link)
>Я говорю не только о Борисе Немцове, но и о Галине Старовойтовой, Льве Рохлине, Святославе Федорове, Александре Лебеде, Сергее Юшенкове, Геннадии Трошеве.

Нельзя не вспомнить о Викторе Илюхине, председателе Движения в поддержку армии.
Объявил Путина в измене Родине.
2 марта направил обращение об этом в ФСБ с копией президенту Медведеву, 19 марта скоропостижно скончался с диагнозом инфаркт.


113 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]