?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Помощь зала – документы из Севастополя 1948-1954 гг. - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Помощь зала – документы из Севастополя 1948-1954 гг.
Как известно, Андрей Мальгин опубликовал копию своего свидетельства о рождении.

https://avmalgin.livejournal.com/7886840.html
https://aillarionov.livejournal.com/1088684.html?thread=96161452#t96161452

Из него видно, что Андрей Викторович Мальгин родился 20 апреля 1958 г. в г. Севастополе Крымской области УССР.

Оппоненты/скептики/сомневающиеся/интересующиеся считают, что в идущей сейчас дискуссии о правовом статусе Севастополя в 1948-2014 гг. такого рода аргумент «несостоятелен», поскольку документ выдан государственным органом (Нахимовским бюро ЗАГС) 29 апреля 1958 г., т.е. «после апреля 1954 г.» (после передачи Крымской области РСФСР вместе с Севастополем Украине):

Василий Сергиенко Нет, там спекуляции. Андрей Мальгин приводит документ УССР 1958 года. Украина уже вправе была как угодно определять статус своих городов, если считала их своими.
А речь идет о статусе Севастополя в РСФСР.
Поэтому несостоятельным является аргумент Мальгина.
Независимо от правоты или неправоты Путина или еще кого-то.
(А кроме того в паспортах и свидетельствах нередко много чего путают)

https://www.facebook.com/mikhail.sokolov.16/posts/2138610849517666?comment_id=2144426968936054&reply_comment_id=2146419808736770&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%2320%22%7D

Поэтому возникает большая просьба:
если у вас, ваших друзей и знакомых есть документы, выданные государственными органами г. Севастополя между 29 октября 1948 г. (дата выделения г.Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр) и 26 апреля 1954 г. (передача Крымской области РСФСР вместе с Севастополем Украинской ССР), как-то: свидетельства о рождении, о браке, о смерти, аттестаты зрелости и т.п., другие государственные документы (решения горсовета, горисполкома Севастополя и т.п.), в которых содержится указание на принадлежность (подчиненность) Севастополя органам государственной власти Крымской области РСФСР, то разместите их в публичном пространстве, а также пришлите их копии и ссылки на них в этот блог.

Tags: , , , , ,

103 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
From: bbb Date: October 30th, 2018 08:41 pm (UTC) (Link)
Так у него вроде в комментах цитировалась конституция Украинской ССР, где Севастополь перечислялся в числе городов республиканского подчинения (https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_Украинской_ССР_(1978)#Глава_8._Административно-территориальное_устройство_Украинской_ССР).

По-моему, это окончательно закрывает вопрос (естественно, изначально абсурдный).
aillarionov From: aillarionov Date: October 30th, 2018 09:01 pm (UTC) (Link)

Это другой вопрос

Вопрос, заданный в этом посте, - не об административно-территориальном устройстве УССР по состоянию на 1978 г.
Это вопрос об административной подчиненности г.Севастополя между 29 октября 1948 г. и 26 апреля 1954 г.

Edited at 2018-10-30 09:02 pm (UTC)
From: ivansvistunov Date: October 30th, 2018 08:50 pm (UTC) (Link)
Вопрос, насколько понял, в том что в бытность в РСФСР Севастополь не был городом особого подчинения. Просто город в Крымской области.
aillarionov From: aillarionov Date: October 30th, 2018 09:05 pm (UTC) (Link)

АХЦ и ГРП

В бытность Севастополя в РСФСР в 1948 г. ему были присвоены статусы административно-хозяйственного центра (АХЦ) и города республиканского подчинения (ГРП).
vladimir1911 From: vladimir1911 Date: October 30th, 2018 08:52 pm (UTC) (Link)
Очень похоже. Только республика не указана. Я в Ленинграде родился. Указан город, район и республика - РСФСР.
grammon From: grammon Date: October 30th, 2018 09:21 pm (UTC) (Link)
Это не "похоже". Это так и выглядело.
Я 1960 г.р. Родился в г. Сталино (ныне - Донецк) УССР. Моё Свидетельство о рождении имеет точно такой же вид. Действительно, республика не указана. Единственное, что указывает на Украину - второй язык бланка: украинский.
Но у меня республика (УРСР) указана на печати, а здесь печать практически не читается.
From: vova_pinochet Date: October 30th, 2018 09:14 pm (UTC) (Link)
Сейчас например российские свидетельства о рождении. И что из этого следует?
kingeugen From: kingeugen Date: November 3rd, 2018 11:43 am (UTC) (Link)
Можно и украинское получить.
tigr6 From: tigr6 Date: October 30th, 2018 09:31 pm (UTC) (Link)
Извините, но мне кажется лучшим по теме этот текст А. Бабченко:
Путин в очередной раз что-то там ляпнул про незаконную передачу Крыма Украине в 1954 году, и опять понеслось - законно, не законно. Слушать всю ту хрень уже совершенно невыносимо. Тем более от украинцев, доказывающих "законность" передачи.
Друзья мои, если вы признаете законность передачи Крыма Украине, тогда вы должны признать и законность Голодомора. Он тоже был по советским законам. И законность Гулага, законность репрессий, расстрелов, оккупации, депортации и всего остального, что наворотил ССР. Это все тоже было "законно".
Совершенно не волнует, законно или нет был передан Крым. Потому что СССР был незаконен весь, от начала и до конца. И аппелировать к одной части его законов, протестуя против другой - это, уж прошу прощения, шизофрения.
Мы не признаем ВСЕХ законов СССР - и точка. По отношению к Империи Зла может быть только такая позиция.
А вот что имеет значение, так это то, что в 1991 году Россия подписала международные документы, по которым признала Крым украинским, ратифицировала их в своем парламенте, а за год до войны еще раз подтвердила ратификацию этого соглашения. И, да - Путин сделал это лично.
Все. Точка.
И пофиг, что там было в 1954 году. Или в 1642. Или в седьмом до нашей эры. Закон обратной силы не имеет. Вы, в новейшей уже истории, согласились с новыми границами, подписали документы о их нерушимости, ратифицировали их своим парламентом, признали примат международного права и взяли на себя обязательства не нарушать его - всё. Разговор закончен.
С данного момента вы - оккупанты и захватчики.

В рамках проекта "Журналистика без посредников"
Приват-банк карта номер: 4149 6293 0056 6445
Яндекс-кошелек, номер 410 011 372 145 462.
В Сбербанке карта номер 4276 3800 8339 8359.
Либо просто кинуть на телефон
МТС: +7 915 237 41 78.
Мегафон: +7 926 558 57 89
Долларовая карта "Привата": 4149 6293 0050 9742
Карта "Приват" для переводов в евро: 5363 5423 0740 4211
BENEFICIARY: BABCHENKO ARKADIY
ADDRESS: 52B, YEVHENA SVERSTYUKA, APT. 94
KIEV, 01001, UKRAINE
BANK OF BENEFICIARY: PRIVATBANK
SWIFT CODE: PBANUA2X
ACCOUNT: 4149629300509742
Для переводов из США:
INTERMEDIARY BANK:
JP MORGAN CHASE BANK
SWIFT: CHASUS33
ABA: 021000021
Спасибо
aillarionov From: aillarionov Date: October 30th, 2018 09:47 pm (UTC) (Link)

Вы не поняли пост

Попробую пояснить еще раз:
Данный текст - не о принадлежности Севастополя сейчас.
Данный текст - не о принадлежности Севастополя в 1954-2014 гг.
Данный текст - не о законности передачи Севастополя Украине.
Изложенная в посте просьба относится к публикации документов, выданных органами государственной власти в г. Севастополе в 1948-54 гг.
livejournal From: livejournal Date: October 30th, 2018 09:36 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: October 30th, 2018 09:36 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
dddema From: dddema Date: October 30th, 2018 09:41 pm (UTC) (Link)
вопрос о территориальной принадлежности Крыма в период 1918-1991 гг. несостоятелен как минимум по следующей причине. в данный период территории современных России и Украины были оккупированы бандой т.н. "большевиков" (впоследствии "коммунистов"). все действия, в т.ч. территориальные, внутри т.н. "СССР" также абсолютно нелегитимны и несостоятельны. в частности, т.н. "РСФСР" и "УССР" - это названия своего рода подразделений концлагеря (ну, как "Освенцим" или "Дахау"), а не "республик" (кто не знает значения данного слова, просьба заглянуть в словарь). мы ведём относительно цивилизованный и правовой отсчёт времени с конца 1991 г., когда в результате соглашений по ликвидации т.н. "СССР" были сформированы современные границы государств. любое их произвольное (как минимум взаимно не согласованное) изменение грубо нарушает Конституции стран, международное законодательство и в корне преступно.
aillarionov From: aillarionov Date: October 30th, 2018 09:48 pm (UTC) (Link)

Пост не об этом

pan_andriy From: pan_andriy Date: October 30th, 2018 09:57 pm (UTC) (Link)
Тот же период, немного не в тему

Агитировать и создавать условия: перепланировка города-героя Севастополя, 1944–1953 гг.
К. Куоллс (перевод с англ.)

Если кратко, то послевоенный Севастополь это такой косплейный тематический парк, типа "Диснейленда", построенный украинцами и молдованами и заселенный статистами из Центральной России, которые изображают "город русских моряков". До 1918 г., как известно украинцы составляли 90% ЧФ.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: November 3rd, 2018 09:47 pm (UTC) (Link)
Спасибо за ссылку. Хорошая статья.
Я нахожу в ней только две неточности: упоминание цирков, которых на самом деле не было, и утверждение, что бОльшая часть эвакуированных вернулась в город,- это подвергалось сомнению историками.
pan_andriy From: pan_andriy Date: October 30th, 2018 10:00 pm (UTC) (Link)
Большая советская энциклопедия
Севастополь город республиканского подчинения Крымской области УССР.

Советская историческая энциклопедия
СЕВАСТОПОЛЬ город в Крымской обл. УССР.

Географическая энциклопедия
Севастополь — город, Крым, Украина.

Художественная энциклопедия
Севастополь — город в Крымской области УССР.
-------
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

город Москва 27 сентября 1995 года

Конституционный Суд Российской Федерации
....
определил:

1. В принятии запроса Государственной Думы Федерального Собрания о соответствии Конституции Российской Федерации Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года д.№ 761/2 "О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр" и постановления Верховного Совета Российской федерации от 9 июля 1993 года № 5359-1 "О статусе города Севастополя" отказать.

2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному запросу окончательно и обжалованию не подлежит.

Конституционный Суд
Российской Федерации
№ 97-О "
aillarionov From: aillarionov Date: October 30th, 2018 10:03 pm (UTC) (Link)

Вы не поняли просьбу

Изложенная в посте просьба заключается в публикации документов, выданных органами государственной власти в г. Севастополе в 1948-54 гг.
1_belle From: 1_belle Date: October 31st, 2018 12:43 am (UTC) (Link)
На сайте интернет-аукциона meshok есть свидетельство об усыновлении 1953 года

[Spoiler (click to open)](без названия)
aillarionov From: aillarionov Date: October 31st, 2018 12:48 am (UTC) (Link)

Спасибо!

А по какому линку можно найти это объявление?
В каком разделе?

Edited at 2018-10-31 01:00 am (UTC)
(Deleted comment)
riftsh From: riftsh Date: October 31st, 2018 05:31 am (UTC) (Link)
Во всех публиковавшихся документах Севастополь был перечислен отдельной строкой, как и все города республиканского подчинения:


Правда, 5 июля 1950 г.

О непередаче Севастополя:


Правда, 28 апреля 1954 г.


aillarionov From: aillarionov Date: October 31st, 2018 06:04 am (UTC) (Link)

Двойное спасибо за поддержку, но все же ближе к делу

1. Спасибо за важное документальное подтверждение передачи Севастополя УССР.
На сессии ВС СССР депутат М.Бажан дает своего рода клятву (торжественное обещание) в том, что передаваемый из РСФСР Украине в рамках Крымской области Севастополь, "город русской славы", "будет символом немеркнущих героических традиций и для русского человека, и для украинца..."
Так же, как и весь передаваемый Крым: "Бережно и любовно будет хранить украинский народ славные героические традиции Крыма. Русские воины порыли себя неувядаемой славой на крымской земле..."

2. Спасибо и за дополнительное подтверждение статуса Севастополя как города республиканского подчинения с выделенным бюджетом - наряду с другими такими же городами республиканского подчинения Сочи, Горьким, Новосибирском, Омском, Ленинградом, Молотовым, Москвой. Ни один из этих городов, так же, как и Севастополь, не был выделен из административного подчинения соответствующих областей.

3. А теперь вернемся к моей просьбе - а где же копии государственных документов (не газетных статей), выданных органами власти г. Севастополя в 1948-1954 гг.?
From: ivansvistunov Date: October 31st, 2018 06:49 am (UTC) (Link)
Как вариант, можно задать вопрос на городском форуме Севастополя https://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=1
ikhlov_e_v From: ikhlov_e_v Date: October 31st, 2018 07:21 am (UTC) (Link)

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете

Можно проще. Раз горком КПСС в подчинении Украинского ЦК КПСС - то Украина.
"Коровченко, Андрей Григорьевич
В 1952—1954 — 2-й секретарь Одесского городского комитета Компартии Украины.
В 1954 — 10.1954 — инструктор Отдела партийных органов ЦК КПСС.
10.1954 — 04.1960 — 1-й секретарь Севастопольского городского комитета Компартии Украины.
18.04.1960 — 12.1962 — 2-й секретарь Крымского областного комитета Компартии Украины.
В 1962 — 12.1964 — учился в Высшей партийной школе при ЦК КПСС.
12.1964 — 3.01.1965 — секретарь Николаевского областного комитета Компартии Украины."
"Макаренко, Виктор Сергеевич
С июня 1972 года по июнь 1977 года — первый секретарь Севастопольского горкома Компартии Украины. В 1977—1987 годах — первый секретарь Крымского обкома КПУ. По итогам пятилеток Крымская область за период с 1977 года по 1987 год дважды награждалась переходящим Красным знаменем ЦК КПСС, Совета Министров СССР, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ."
"Пархоменко, Василий Михайлович
В 1990 г. работал на инженерных должностях в военной части, начальником отдела специализированного управления № 464, прошёл все ступени партийной работе: инструктор, заведующий промышленно-транспортным отделом, второй, а потом первый секретарь Ленинского райкома Компартии Украины в городе Севастополь.
В апреле 1990 — избран вторым секретарём Севастопольского городского комитета Компартии Украины.
В июле 1990 — августе 1991 — первый секретарь Севастопольского городского комитета Компартии Украины.
С апреля 1998 по 2002 — председатель Севастопольского городского Совета."
(Deleted comment)
stoleshnikov From: stoleshnikov Date: October 31st, 2018 10:59 am (UTC) (Link)
Автор спрашивает про 1948 год. А тогда флаг был другим

103 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]