?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Документы о свободе судоходства военных кораблей Украины в Азовском море и Керченском проливе
110 comments or Leave a comment
Comments
oude_rus From: oude_rus Date: November 26th, 2018 06:36 pm (UTC) (Link)
ссылку в студию, пожалуйста.
oude_rus From: oude_rus Date: November 26th, 2018 09:59 pm (UTC) (Link)
Это заинтересованная сторона, как и фсб.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: November 26th, 2018 10:17 pm (UTC) (Link)
Не "заинтересованных" сторон в расследовании данного инцидента нет и не будет. Разве что после войны, когда-нибудь.

Но можно руководствоваться здравым смыслом. "Заинтересованность" ВМС Украины состояла в том, чтобы завершить переход побыстрее. Не подать заявку означает застрять на якорной стоянке. Там узкость, без очереди не проскочишь, тем более с тихоходным буксиром. Все три корабля с ограниченной мореходностью и с небольшим бункером. Осенне-зимний период.
Вообще, связь с лоцманскими/диспетчерскими службами, с центрами управления движением, - это часть морской работы. Рутина.
oude_rus From: oude_rus Date: November 27th, 2018 07:35 am (UTC) (Link)
Ну почему же.
Любое действие оставляет за собой хвост документов.
Вот на эти документы и хотелось бы посмотреть.
А иначе это пустое сотрясение воздуха.
aillarionov From: aillarionov Date: November 27th, 2018 07:52 am (UTC) (Link)

Переговоры между Украиной и Россией 25 ноября

1. Двойной запрос со стороны Украины.
2. Ответ российского офицера морского контроля.
3. Направление украинских кораблей в зону ожидания.
http://newsvideo.su/video/9742866

Edited at 2018-11-27 07:56 am (UTC)
oude_rus From: oude_rus Date: November 27th, 2018 08:32 am (UTC) (Link)

Re: Переговоры между Украиной и Россией 25 ноября

ну давайте я вам в ответ дам ссылку на видео Небензи.
это все пропаганда; я же говорю о документах.
aillarionov From: aillarionov Date: November 27th, 2018 09:10 am (UTC) (Link)

Вам и представили официальный документ

1. Это именно официальный документ - выступление официального представителя Украины в ООН.
2. Видео Небензи вы мне представить не можете, потому что на заседании СБ ООН он не выступал.
3. Представитель Украины в СБ ООН находится в слабом положении: Украина - жертва агрессии, Украина не является членом СБ. Каждое слово представителя Украины перепроверяется тысячи раз; если в них будет обнаружена ложь, то Украина рискует лишиться почти единственного ресурса, который ее защищает - мнения международного сообщества.
4. До настоящего времени представители Украины в СБ ООН в лжи не были уличены ни разу. В отличие от представителей России.
5. Это первый официальный документ.

Edited at 2018-11-27 09:11 am (UTC)
oude_rus From: oude_rus Date: November 27th, 2018 09:41 am (UTC) (Link)

Re: Вам и представили официальный документ

"Небезени" в собирательном смысле. Пусть будет Полянский, какая разница.
Украину защищают отнюдь не потому, что она белая и пушистая.
aillarionov From: aillarionov Date: November 27th, 2018 09:51 am (UTC) (Link)

Вы запросили одну ссылку - вам предоставили две

Вы попросили ссылку на подтверждение факта уведомления Украиной намерения ее военных кораблей пройти Керченским проливом.
Вам предоставили две ссылки.

А защищают Украину потому, что она - действительно - по сравнению с агрессором - "белая" и "пушистая", поскольку она не нарушала норм международного права в отличие от России.
Потому что Украина является жертвой российской агрессии.
oude_rus From: oude_rus Date: November 27th, 2018 09:57 am (UTC) (Link)

Re: Вы запросили одну ссылку - вам предоставили две

так фсб-документ прямо говорит о том, что никакого уведомления не было.
aillarionov From: aillarionov Date: November 27th, 2018 09:16 am (UTC) (Link)

2-й документ о переговорах Украины и России - от ФСБ

В 21.30 при подходе группы судов ВМС Украины к государственной границе РФ пска-302 проинформировал их о порядке пересечения государственной границы РФ и правилам плавания по Керчь-Еникальскому каналу, предусматривающим подачу заявки в Морскую администрацию порта Керчь за 48, 24 часа и подтверждение за 4 часа, что кораблями ВМС Украины сделано не было. От командиров судов ВМС Украины получен ответ, что пересечение государственной границы РФ и проход Керченским проливом корабельной группой не планируется.

В 22.23 пска-302 довел до группы судов ВМС Украины информацию о закрытии района в территориальном море РФ на подходе к Керченскому проливу со стороны Черного моря.

В 05.35 БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175») сообщил на пост технического наблюдения (м. Такиль) о планируемом проходе кораблей ВМС Украины (буксира «Яны Капу» (позывной «Десна-947»), БАК «Никополь» (позывной «Шхуна-176»), БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175»)) в порт Бердянск Керченским проливом в 06.00 Киевского времени (07.00 мск).

В 05.45 командир пска-302 проинформировал командира БАК «Бердянск»»: «В целях реализации права РФ, как прибрежного государства на обеспечение безопасности в морском пространстве в соответствии с п. 2 ст. 12 ФЗ-155 от 31 июля 1998 года «О ВМВ, ТМ и ПЗ РФ» мирный проход через ТМ РФ в районе (координаты) временно приостановлен, о чем вы ранее оповещались. Рекомендуем вам не пересекать ГГ РФ до снятия ограничений и выполнения обязательных постановлений в морском порту Керчь».

В 05.50 от командира БАК «Бердянск» получена информация: «В соответствии с положениями Договора между РФ и Украиной «О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года» мы имеем право на свободу судоходства».

В 06.30 командиром пска-302 до командира БАК «Бердянск» доведена информация о том, что в Керчь-Еникальском канале для обеспечения безопасности мореплавания действует разрешительный порядок прохода и осуществляется в соответствии с утвержденным капитаном п. Керчь план-графиком.
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10438315%40fsbMessage.html
oude_rus From: oude_rus Date: November 27th, 2018 09:54 am (UTC) (Link)

Re: 2-й документ о переговорах Украины и России - от ФСБ

Ну так ведь с самого начала написано, что "пересечение государственной границы РФ и проход Керченским проливом корабельной группой не планируется." А через 9 часов уже планируется.
Ну и кому тут верить?

Во всем этом документе единственный интересный момент
//В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД
в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск».//
указанные координаты находятся ЗА пределами 12 NM зоны.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: November 27th, 2018 02:02 pm (UTC) (Link)

Re: 2-й документ о переговорах Украины и России - от ФСБ

На мой взгляд, дискуссия о наличии/отсутствии заявок в Морадминистрацию п.Керчь второстепенна в принципе. Она была бы важна в случае, если бы украинские корабли получили отказ в прохождении пролива именно и только из-за задержки с заявкой. "Очередь на проход, становитесь на якорь, ждите". И если бы украинская сторона оспаривала бы правомочность такой задержки. Техническая дискуссия, которая случается в мореплавании.

В данной ситуации проблема в ином: нарушение свободы судоходства, подтверждённой действующим договором, и акт вооружённой агрессии (по определению ст.3(d) резолюции 3314 Ген.Ассамблеи ООН от 14.12.1974).
aillarionov From: aillarionov Date: November 27th, 2018 09:21 am (UTC) (Link)

Переговоры между Украиной и Россией 24-25 ноября

Несмотря на то, что сообщения двух сторон - Украины и России - в деталях не совпадают, обе стороны в своих официальных документах, представленных общественности, в том числе мировой, подтвердили, что:
1. украинская сторона уведомила российские органы морского контроля о своих намерениях пройти Керченским проливом,
2. между украинской и российской сторонами происходили интенсивные переговоры.
110 comments or Leave a comment