?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
6-й Форум Свободной России, день второй
45 comments or Leave a comment
Comments
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: August 19th, 2019 11:45 am (UTC) (Link)

Re: Вестернизация

Спасибо за разъяснение разницы. Я предполагал такое объяснение, но хотел удостовериться.

Теперь поясню свою позицию. Ключом к понимаю будет ваша цитата
>То-есть, признание прав дает очень многое

Именно такое признание прав родителями и обществом, плюс активные действия по реализации этих прав дают детям возможность жить и развиваться свободно. Сам по себе, без родителей и общества младенец этим правом не обладает. Он беспомощен и зависим от того дадим ли мы ему это право или нет. Набор прав и свобод никогда не был постоянным и менялся со временем. Также в одно и тоже время, но в разных обществах этот набор не был одинаков. И не всегда ограничение права зависит от возможности реализации этого права. К примеру, китайское общество давно имеет возможность реализовать право на жизнь всем китайским детям, но дает право только двум на семью (до 2016 года одному).

Когда маленький человек вырастает, становится дееспособным и независимым, он в свою очередь начинает обеспечивать права других членов общества (включая уже не таких сильных родителей, своих и чужих детей и т.д) Уже от него зависит признание этих прав.

Просто так, сами по себе, естественным образом права не появляются. Ни права, ни тем более реализация этих прав.
From: misha_shatsky Date: August 19th, 2019 12:39 pm (UTC) (Link)

Re: Вестернизация

Это вопрос мировоззренческий и, стало быть, логическими аргументами не решаемый.
Вы, без всякого сомнения, имеете право на свою позицию - но и я на свою.
..........................................
Откровенно признаюсь, что я, будучи воспитан во вполне марксистском духе ("всё обусловлено историческими обстоятельствами и общественной средой"), резко изменил свою позицию (конечно, будучи подготовлен к такой перемене) после знакомства (чтение старых книг в старшем школьном возрасте) с текстом преамбулы Декларации независимости США от 4 июля 1776 г :
"Мы считем самоочевидными и не нуждающимися в доказательствах следующие истины -
Все люди созданы равными и наделены их Творцом (обладают с момента рождения - другой перевод с английского) некоторыми неотъемлемыми (неотчуждаемыми - другой перевод) правами, как то - право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью..."
........................................
В свое время у меня был некий спор с одним моим родственником - биологом со всякими степенями.Я утверждал, что без ссылки на Создателя обосновать существование врожденных (присущих человеку просто в силу его природы, а не дарованных обществом) прав невозможно (и это при том, что я сам ни к какой религии не принадлеежу).Его позиция была другой - хотя тоже не по Марксу.

Edited at 2019-08-19 01:13 pm (UTC)
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: August 19th, 2019 02:11 pm (UTC) (Link)

Re: Вестернизация

Я думаю вы правы, это именно вопрос мировозренческий. И нам не обязательно стремиться "доказать" и "переубедить". Мы можем просто обменяться мнениями. Это как минимум интересно)

Я тоже откровенно признаюсь, что мое мировозрение "деформировано" математическим образованием. Для меня "самоочевидные и не нуждающиеся в доказательстве" истины не совсем абсолютны. Система аксиом не обязательно должна быть единственной) И от того как вы определите, например пятую аксиому Эвклида вы получаете разные геометрии: Геометрию Эвклида, Геометрию Лобачевского или Геометрию Римана. И в каждой будет своя логичная жизнь.

Поэтому я рассматриваю "недоказуемые" истины в постмодернистском смысле. Это значит, что для начала действия этих нуждающихся в доказательстве истин их нужно сначала навязать всем представителям социума. Без этого эти истины действовать не будут. Нечто подобное, кстати, высказывает Юваль Харари в своей книжке Sapiens:Краткая история человечества. Очень рекомендую.

Edited at 2019-08-19 02:11 pm (UTC)
45 comments or Leave a comment