?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Первый результат «томоса» – Путин признал существование украинского народа - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Первый результат «томоса» – Путин признал существование украинского народа
Как уже отмечалось, главной практической новостью позавчерашней пресс-конференции стало заявление о начале поглощения Кремлем Беларуси. Важнейшей же ее идеологической новостью стало признание В.Путиным существования отдельного украинского народа.

Когда в ходе пресс-конференции Путин впервые назвал украинский народ существующим отдельно от русского народа, мне показалось, что либо я ослышался, либо он оговорился. Однако как будто специально он еще дважды произнес фразы, недвусмысленно свидетельствовавшие о том, что теперь он перестал ставить знак равенства между двумя народами и называть их одним и тем же народом. Вот эти три цитаты из пресс-конференции 20 декабря 2018 г.:

1) ...мы не стремимся и не будем поддерживать политики, связанной с расколом, с растаскиванием русского и украинского народов.

2) Они... растаскивают русский и украинский народы, вот что они делают.

3) ...это тоже делается в преддверии предвыборной кампании и с целью дальнейшего разрыва между русским и украинским народами.

Да, Путин говорит о «злых силах», «растаскивающих» и «разрывающих» два народа, но теперь он говорит не об одном, а о двух народах!

А ведь еще совсем недавно его занимала страшная химера – о едином российском народе.

16 декабря 2010 г.:
...здравомыслящие и патриотически настроенные государственные деятели страны никогда не допускали даже мысли о разделе и о разделении таких ее единых составляющих, как Россия, Белоруссия, Украина. В советское время мы любили поругивать лидеров "белого" движения. Один из них, генерал Деникин, категорически возражал против того, чтобы даже обсуждать возможность раздела единого российского государства со своими тогдашними союзниками – с западными странами, даже в условиях, когда ему крайне была необходима их помощь и поддержка в борьбе с Красной Армией. Категорически отверг, напрочь, всякие предложения даже обсуждать возможность раздела России, и подчеркнул, что это всегда было и останется внутренним делом российского народа, единого российского народа.
http://premier.gov.ru/events/news/13427/multiscripts.html (ссылка на пресс-конференцию премьер-министра В.Путина 16.12.2010 в настоящее время не работает).

27 июля 2013 г.:
Здесь был сделан выбор для всех нас. Наши с вами предки, которые жили на этих территориях, сделали этот выбор для всего нашего народа. «Для всего нашего народа» – я говорю так, имея в виду, что, безусловно, мы понимаем сегодняшние реалии, есть и украинский народ, и белорусский, и другие есть народы, и мы с уважением ко всему этому наследию относимся, но в основе лежат, безусловно, наши общие духовные ценности, которые делают нас единым народом...

16 апреля 2015 г.:
Я вообще не делаю разницы между украинцами и русскими, я считаю, что это вообще один народ.

19 июня 2015 г.:
...при всех сложностях сегодняшнего дня я считаю, считал всегда и продолжаю считать, что русские и украинцы – это один народ, один этнос во всяком случае, со своим, конечно, своеобразием.

19 октября 2017 г.:
А мы любим Украину, и украинский народ действительно я считаю братским, если вообще не одним, не частью русского народа. Там хоть и русским националистам это не нравится, и украинским не нравится, но это моя позиция, моя точка зрения.

14 декабря 2017 г.:
Славянский мир сложно развивался. Сама Россия складывалась сложно, из многих славянских племён – шестнадцать или тридцать два племени. В конце концов образовалась Русь, частью которой и центром которой был Киев. И в этом смысле наши исторические, духовные и прочие корни дают мне право говорить, что в своей основе мы один народ... Ничем вообще украинец от русского не отличался, вообще ничем.

Иными словами, в течение последнего десятилетия неоднократно, в том числе последний раз – всего лишь год тому назад, на подобного же рода «большой пресс-конференции», Путин еще утверждал, что «украинец от русского ничем не отличается», что «мы – один народ».

А вот год спустя (позавчера, 20 декабря) он уже говорил о двух народах – русском и украинском, которых пусть и «растаскивают» и «разрывают», но теперь растаскивают и разрывают уже не один народ, а два народа.

Спрашивается, а что же заставило Путина изменить свою точку зрения?

Судя по всему, этой причиной стал «томос».
В смысле – еще не столько сам томос, получение которого ожидается в январе следующего года, сколько динамично проходящий процесс обретения Православной церковью Украины (ПЦУ) независимости от РПЦ. Все три цитаты, приведенные выше и описывающие процесс «разрыва» и «растаскивания», относятся к созданию в Украине самостоятельной поместной церкви:

...мы не стремимся и не будем поддерживать политики, связанной с расколом, с растаскиванием русского и украинского народов. Что сейчас делают сегодняшние власти?... Они выполняют... историческую задачу – растаскивают русский и украинский народы...

Единственная связь была – духовная, упоминали на проповедях имя Патриарха Московского и всея Руси... Абсолютно недопустимая вещь... это делается... с целью дальнейшего разрыва между русским и украинским народами. ...ничего здесь хорошего нет для религиозных свобод в целом. Это явное, грубое нарушение религиозных свобод.

Очевидно, что в любимой путинской идеологической формуле – «единый рынок, общий язык, общая вера, власть князя», сплачивающей, с его точки зрения, в «единую российскую нацию» русских, украинцев и белорусов, внезапно обнаружилась незалатываемая прореха – раскол в общей православной вере. Раскол, проявляющийся, согласно пояснениям Путина, в разрыве единственной духовной связи между двумя нашими народами, а именно: в прекращении поминания на проповедях в украинских церквях имени г-на Гундяева.

По Путину получается, что единственной духовной скрепой, соединявшей русский и украинский народы, было имя г-на Гундяева. Независимо от того, насколько это соответствовало действительности, можно понять украинцев, посчитавших необходимым от такой скрепы избавиться.

Каким бы, мягко говоря, странным, если не сказать, нелепым, ни показалось бы такое, предложенное Путиным, объяснение «раскола», «разрыва» между русским и украинским народами, но, согласно его словам, именно это непоминание Гундяева священниками ПЦУ стало если не единственной, то главной причиной вынужденного признания им за украинским народом права на самостоятельное существование.

Поскольку указанной единственной духовной связи, как видно, Путиным придается столь важное значение при строительстве им «единой российской нации», то можно догадаться, насколько теперь вырастает значение Беларуси, пока еще сохраняющей такую связь. Очевидно, именно окончательный провал проекта формирования «единой российской нации» на «украинском фронте», в немалой степени благодаря созданию независимой ПЦУ, подстегнул активизацию аннексионной деятельности Кремля на «белорусском направлении» – от проведения чрезвычайного заседания Синода РПЦ в Минске 15 октября до утверждения Военной доктрины Союзного государства 19 декабря и до спешного объявления о защищаемом Кремлем 160-миллионном народе нашей страны 20 декабря.

Tags: , , , , , , , ,

57 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
From: (Anonymous) Date: December 22nd, 2018 02:26 pm (UTC) (Link)

former unbanned_f_b

Так ведь пословица (или поговорка?) была в средневековье гони дьявола в дверь - так он в окно лезет!

Правда можно ещё вспомнить другую тату, тату, лезе чорт у хату! — дарма, сынку, абы не маскаль!. ;)

former unbanned_f_b
From: (Anonymous) Date: December 22nd, 2018 05:16 pm (UTC) (Link)

Народная мудрость

Можно вспомнить еще ставшее народным..:

- Дiду, москалi у космос полетiли!!
- ЩО, ВСI??!
(ukr)

- Деда, москали в космос полетели!!
- ЧТО, ВСЕ??!
(ru)

PS. Куда б його деть..
kulayp From: kulayp Date: December 22nd, 2018 02:40 pm (UTC) (Link)
И Глава Минкомсвязи активизировал деятельность на "белорусском направлении" с предложением отменить роуминг.
https://www.kommersant.ru/doc/3841386

Edited at 2018-12-22 02:40 pm (UTC)
kuliabka From: kuliabka Date: December 22nd, 2018 02:49 pm (UTC) (Link)
Блин! До какой степени в архаичных обществах мы живём. И это всё на одной планете. На этой планете исследовательские роботы высаживаются на Марсе и на этой же планете делятся чудаки в ночнушках.
wook_fox From: wook_fox Date: December 22nd, 2018 08:23 pm (UTC) (Link)
просто в условиях средневековья проще управлять массами. вот некоторые прямолинейные "эффективные менеджеры" и пытаются вернуть в средневековье все население планеты.
From: (Anonymous) Date: December 22nd, 2018 03:06 pm (UTC) (Link)
Ежегодные многочасовые откровения Путина становятся чуть ли не единственным наиболее достоверным источником реальных планов Путина, его фактического отношения к событиям, персонам, странам и гражданам. При всех попытках увиливать от неудобных вопросов, его истинное отношение часто проявляется и даже прорывается - в мимике, жестах, языке тела, заградительных шутках, оговорках по Фрейду.

В этом году же явно проявилась ментальная деградация Путина, в чём (проявлении) виноват в первую очередь он сам. Создав многолетнюю базу многочасовых пресс-конференций, он всем предоставил прекрасную возможность сравнить Путина раннего с Путиным современным. И проблемы - налицо, обнажаются даже прежние недостатки, раньше тщательно скрываемые за счёт подготовки, постоянной бдительности и мобилизованности с первой до последней минуты. В последние 2-3 года этот "ремень безопасности" Путина "расстёгивается" всё раньше и раньше. И с более ранних часов начинают проявляться откровенная скука и усталость в глазах, развязность и хамство, неуместные шутки, паузы, косноязычие, потеря нити рассуждений, неадекватность.
vlaander From: vlaander Date: December 22nd, 2018 03:08 pm (UTC) (Link)
Ну раз теперь уже не один народ, значит никакой пощады украинцам не будет.
From: gillian_f Date: December 22nd, 2018 03:52 pm (UTC) (Link)
А вот это неизвестно. Беспощаднее всего любят бомбить родной Воронеж.
From: (Anonymous) Date: December 22nd, 2018 03:14 pm (UTC) (Link)

Отличное наблюдение!

И, кстати, да - ведь Грузия же тоже, может поэтому она была предыдущим объектом "братской помощи"?

Хотя мне так кажется, что обержимость хапать и хапать, грести вокруг все под себя, она сама по себе, а религия - сама по себе. И влияет не столько на одержимость - на нее, похоже, ничего вообще не влияет:(, сколько на способ и отношение к тамошнему населению.

В том смысле что с Украиной это была помощь братскому народу (это еще у СССР было хорошо отлажено - догнать и "освободить" кого-нибудь, финнов, прибалтов, афганцев - только тут религией вместо православия был социализм).

А другой вариант - это восстановление конституционного порядка - это когда подчистую бомбят Грозный, к примеру. Вот это различие, похоже, и правда зависит от религии - или квази-религии, коей был социализм. Ну что же, это скоро будет видно.

Пока, по восторженным истерикам типа "Михалыч, классно всё получилось. Видео у тебя *********** (офигительное), молодец, и эмоции у тебя такие неподдельные. " - все это больше напоминало неудовольствие хулигана-переростка, когда мимо него, не выказывая ему должного, по его мнению, "уважения", ученики младших классов пытаются пройти в школу.

Я как-то уже писал, что сложилось ошибочное мнение будто бы у нынешних правителей нет никакой идеологии. Еще как есть! Вот эта самая - дворово-уголовная, которую мы везде и презентуем - начиная от хамства английским лордам в ООН, чисто бандитскими рейдами по понятиям в Африке, и заканчивая всякими АУЕ для внутреннего пользования.

И мы проталкиваем ее - право жить по понятиям - ничуть не с меньшимим усилиями чем СССР проталкивал свой коммунизм по всему миру:( Михаил.
n_ermak From: n_ermak Date: December 23rd, 2018 01:02 am (UTC) (Link)
Михаил, разброс мнений по поводу идеологии путинизма достаточно широк

https://aillarionov.livejournal.com/1096582.html?thread=97097094#t97097094

и сводить её к дворово-уголовной было бы упрощением.
livejournal From: livejournal Date: December 22nd, 2018 03:35 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: December 22nd, 2018 03:35 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
diver61 From: diver61 Date: December 22nd, 2018 03:49 pm (UTC) (Link)
Вот она, Россия, страна непонятная!

Сонное царство, гнилое болото!
Вечно голодная, вечно помятая, Страшно и холодно мне отчего-то!

Здравствуй, монахиня, здравствуй, безбожница!
Здравствуй, воров и генсеков наложница! Этот котел, где спиваются нации - Язва на теле всей цивилизации!
Сотнями лет всем тиранам покорная, За палачей своих жизнь положившая, Верящая в убеждения вздорные, Гениев давшая, их же душившая!
В ярости рушишь ты прежние идолы Лишь для того, чтобы пасть перед новыми, Край полоумный, преступный, невиданный, Сам же себя удавивший оковами!

Мне на просторах твоих необъезженных Душно от воздуха затхлого, спертого, Как не меняйся - останешься прежнею Ты от эпохи Ивана Четвертого.
Пьяная, нищая, грязная, темная, Не по уму и развитью огромная, Из лицемерия и суеверия Соткан портрет твой, холопов империя!

Мнила себя ты единою праведной, Мнила спасителем и искупителем, В это же время здесь варвары правили - Банда крушителей, банда губителей.
Ты - несвободы опора надежная, Правит тобой иерархия сложная, Все толстомордые, золотозвездные, Глупые, гордые, орденоносные...
Все-таки здравствуй, тюрьма величайшая!

Есть в тебе польза, хоть нету свободы: К бездне идешь ты дорогой кратчайшею, Вслед тебе смотрят другие народы,
Ты полигоном для них испытательным Служишь, к обрыву идя под овации, Этим примером своим отрицательным Предохраняешь ты цивилизацию.
Разнообразная и безобразная, Грязь прикрывающая позолотой,

Здравствуй, Россия, страна несуразная, Сонное царство, гнилое болото...?

From: gillian_f Date: December 22nd, 2018 03:56 pm (UTC) (Link)
Когда украинцы ленинов сковыривали, были один народ. А перестали поминать гундяева, стали духовно неблизкими. Хотя поклонников Ленина в России наверное больше, чем почитателей Гундяева.
From: (Anonymous) Date: December 22nd, 2018 03:58 pm (UTC) (Link)
Большое спасибо ХЭБ за то, что обратил на это внимание, но не преждевременно ли говорить о признании украинского народа? Нынешние церковные события эпохальны, и прежняя историческая концепция Кремля утратила дееспособность. Выработать новую придется, но создать ее быстро невозможно, поскольку речь идет не о реинтерпретации отдельного события, а обо всей истории государства российского и русской церкви. Реакция на автокефалию (стамбульский приход, турецкий патриархат, непоминание Гундяева), кажется, охватывает настоящее, т.е. синхронию, а переосмысливать придется диахронию. Минск в этом отношении не способен заменить Киев, а новая историческая концепция может быть сколь угодно фантастической.
From: (Anonymous) Date: December 22nd, 2018 04:33 pm (UTC) (Link)

Есть и иное мнение - "Не все так серьезно в словах Путин

"Объяснение происходящему всё то же: режим Путина - полный, абсолютный, тотальный банкрот. Во всех областях и сферах: технологической, экономической, финансовой, политической, социальной — да везде. Соответственно, он не в состоянии ни производить, ни применять механизмы мирного времени, основанные на договоренностях, компромиссах, балансах. Он вынужден для поддержания своей устойчивости продавливать любое решение с помощью насилия и, соответственно, отступает тоже только под угрозой насилия и неприемлемого ущерба. Нормальные, человеческие принципы сосуществования для него уже невозможны.

Страной по-прежнему управляет человек, катастрофически неспособный к этой роли и к этому занятию. Регулярные из года в год публичные выступления с удручающей постоянностью демонстрируют нам выживающего из ума пожилого человека, живущего в какой-то своей реальности. Ни малейшего понимания и представления, что происходит в стране, у него нет. Отсюда и откровенная ложь, которая зачастую выходит за все рамки разумного, вроде безумных мультфильмов про нашу мощь, от которых берет оторопь не столько за мощь, сколько за наглость, с которой фабрикуются отчеты о ней. А зачастую и лгать не надо — достаточно открыть рот, чтобы продемонстрировать вопиющую некомпетентность высшего руководства.
Что далеко ходить — на последней пресс-конференции (к которой по идее Путин готовился, готовились его референты и прочие миллионы экспертов) президент понес что-то про запасы газа на Ямале в объеме 67 триллионов кубометров (и ошибся на порядок — в реальности 6,7 трлн). Возможно, что банальная опечатка в тексте (хотя посмотрел бы я на того, кто умудрится в тексте для первого лица делать такие опечатки), но буквально тут же он снова ошибся и снова на порядок, сообщив, что Европа потеряла на санкциях против России полтриллиона евро (в реальности 50 млрд). А это уже четкий признак невладения темой. Президент, несущий такую "пургу", даже не понимающий смысла того, что он несёт — это уже реальность нынешнего дня. И этот человек — президент воюющей страны. Помнится, во всех фильмах про войну Гитлера было положено изображать неадекватным психопатом с трясущейся рукой. Интересно, как будут изображать нынешнего в будущих фильмах. И его челядь, почтительно пережидающую очередной приступ...." -
https://el-murid.livejournal.com/4001113.html
From: gillian_f Date: December 22nd, 2018 04:51 pm (UTC) (Link)
А вот интересно сравнить позавчерашнюю речь Путина не с прошлогодней - позапрошлогодней речами, а с гипотетической позавчерашней, если бы он не разделил украинский и русский народа в контексте обсуждения автокефалии УПЦ. Как бы он сказал? 1) ...мы не стремимся и не будем поддерживать политики, связанной с расколом, с растаскиванием единого народа, бывшего российского.

2) Они... разделяют один народ, вот что они делают.

Как-то было бы непонятно совсем. Могли бы спросить: а чего ж вы тогда Крым присоединяли? Сами себе?
From: e_volegova Date: December 22nd, 2018 05:21 pm (UTC) (Link)
Крым (осн. население, военные моряки-пенсионеры) - советский по менталитету, Путин его присоединял к крупнейшей геополитической катастрофе XX века, к СССР.
По референдуму 1991 года 76,4% проголосовали за сохранение СССР.
Для некоторых по временным ощущениям - это было вчера. Эти люди в таком возрасте, что уже не воспринимают ничего нового. И успели воспитать пару поколений в таком духе.
Вылечиться от (последствий влияния) тоталитаризма сложно, а некоторым - невозможно.
former unbanned_f_b - (Anonymous) - Expand
jlazarovici From: jlazarovici Date: December 22nd, 2018 05:08 pm (UTC) (Link)
осталось дождаться, когда В. Путин скажет: "В Украине"...
From: e_volegova Date: December 22nd, 2018 05:38 pm (UTC) (Link)
На поверхности организма и (в) внутри организма.
Если скажет, что он "в Украине" это будет не смешно.

Ценно, что Андрей Николаевич так скрупулёзен в аналитических работах, но создаётся стойкое ощущение, что Путин водит за нос, обманывает, разводит, вербует, заметает следы, то есть, — ведёт привычную оперативную работу.
И ошибается, поскольку, когда его спросили про мост через реку Лена, он в ответе говорил о Керченском мосте, нескоро до него докричались, видимо, по какой-то там системе поддержки, он там вдруг очнулся и смазал сказанной отговоркой: "Считать надо".
From: (Anonymous) Date: December 22nd, 2018 05:12 pm (UTC) (Link)

Парадоксальным образом

признание существования украинского народа (очевидное для любого нормального человека) создает, наконец, предпосылки для налаживания нормальных, добрососедских отношений.
From: (Anonymous) Date: December 23rd, 2018 08:32 am (UTC) (Link)
Нормальные, добрососедские отношения могут быть примерно через 20 лет после полного восстановления территориальной целостности Украины (без него, включая Крым, это вообще невозможно), поскольку мирится - по историческому опыту - послевоенное поколение, а не дети войны или, тем более, ее участники.
57 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]