?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Что получила Святейшая Церковь Украины (СЦУ) вместе с Томосом? - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Что получила Святейшая Церковь Украины (СЦУ) вместе с Томосом?
117 comments or Leave a comment
Comments
andrew966 From: andrew966 Date: January 9th, 2019 08:34 am (UTC) (Link)
Ну ладно там, Шарий, но Илларионов? Официальное зарегистрированное название украинской церкви - ПЦУ (Православная церковь Украины - Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας), а что это за "СЦУ"?
Варфоломей назвал новую украинскую церковь "святейшей"? А еще он называл её "дочкой" Константинопольской церкви, и ещё много разных эпитетов было. давайте Вы не будете сочинять.
Кстати, по решению всеправославного собора УПЦ КП, УАПЦ и УПЦ МП больше не существует... у всех теперь новое название, которое и будет отражено в Госреестре. Бывшая МП, которая по сути является филиалом РПЦ обязана перерегистрироваться с новым названием, а "устав РПЦ" на территории Украины не имеет никаких юридических прав. Так что не надо писать про УПЦ МП, которого де-юре больше не существует. Есть только РПЦ и её филиал в Украине.
aillarionov From: aillarionov Date: January 9th, 2019 09:22 am (UTC) (Link)

Стиль и матчасть

1. Такой стиль в этом блоге не принят.
2. В этом посте не обсуждаются личные высказывания Варфоломея. В посте обсуждается юридический документ Вселенского патриархата (ВП) - Томос.
3. Этот документ имеет официальное название "Патриарший и Синодальный Томос".
4. Патриарший и Синодальный Томос подписан не одним Варфоломеем, а Варфоломеем и 12 митрополитами ВП.
5. В Томосе для именования украинской церкви используется два термина: "Православная церковь" и "Святейшая (святая) церковь".
6. В Томосе термин "Православная церковь" используется как родовое понятие - в отношении ряда церквей, нескольких церквей, всех церквей.
7. В Томосе термин "Святейшая (святая) церковь Украины" используется в отношении исключительно церкви Украины.
8. В Томосе содержится эксплицитное повеление (юридическое требование) его авторов, какое название присвоено автокефальной украинской церкви, и каким именем ее называть: "...этим подписанным Патриаршим и Синодальным Томосом мы признаем и провозглашаем установленную в пределах территории Украины Автокефальную Церковь нашей духовной дочерью и призываем все мировые Православные Церкви признавать ее как сестру и упоминать под именем "Святейшая Церковь Украины"...". При этом новое юридическое название украинской церкви взято в кавычки: "Святейшая Церковь Украины".
9. Под каким названием поместная украинская церковь была зарегистрирована в Госреестре до получения ею Томоса, к содержанию Томоса отношения не имеет.
10. Как разрешаются коллизии между личными мнениями некоторых украинских чиновников и содержанием юридического документа под названием Томос, мы слышали утром 7 января. Г-н Порошенко накануне сообщил свое личное мнение, что имя московского патриарха в храмах поминаться не будет. Текст Томоса эксплицитно указал обязанность предстоятеля СЦУ именовать имена всех предстоятелей всех поместных церквей. В ходе рождественской литургии 7 января Епифаний упомянул имена всех предстоятелей всех поместных церквей, включая имя московского патриарха.
11. Согласно закону №5309 переименование УПЦ МП должно произойти в течение трех месяцев со дня принятия закона, т.е. до 20 марта 2019 г. До этой даты (или до даты переименования) название УПЦ МП является юридически корректным - не по причудам отдельных блогеров, а в соответствии с законодательством государства Украина.

Edited at 2019-01-09 09:53 am (UTC)
ppashchenko From: ppashchenko Date: January 9th, 2019 10:56 am (UTC) (Link)

Re: Стиль и матчасть

"...7 января Епифаний упомянул имена всех предстоятелей всех поместных церквей, включая имя московского патриарха."
Новый глава украинских верующих оказался мудрее и политически дальновиднее самовлюбленного и самонадеянного Порошенко. Упоминанием во время богослужения имени главы РПЦ, вопреки мнению Президента, он продемонстрировал свою приверженность христианской морали, одновременно показав независимость вверенной ему митрополии от государственного диктата. За что ему отдельный респект.
П.С. Аббревиатура нового названия украинской православной церкви, дарованного Вселенским Патриархатом, неблагозвучная для славянского уха - "СЦУ", безусловно вызовет злорадные насмешки и злопыхательства со стороны недругов. Но, как агностик с суровым атеистическим уклоном, я вижу в этом некий отрезвляющий замысел Провидения - дабы не обольщались насчет своего непогрешимого святейшества:).

Edited at 2019-01-09 11:03 am (UTC)
andrew966 From: andrew966 Date: January 9th, 2019 11:43 am (UTC) (Link)

Re: Стиль и матчасть

1. Извините, что указал человеку претендующего на абсолютное знание юриспруденции и церковного канонического права на допущенные явные грубейшие ошибки.
2. Томос - не имеет никакого отношению к светскому определению "юридический документ" Это церковный указ или послание верховного предстоятеля Церкви и касается её внутрицерковного управления.
3-5. Верно. И что?
6.В церковном документе все термины используются в своем церковном значении безо всяких политических, родовых, этнических или еще каких-либо скрытых смыслов и светских трактовок, и без придуманных кем-то аббревиатур(!!!). Это Ваша субъективная оценка. Православная Церковь открыта для всех, а не только для прихожан "русского мира" - по "родовому" признаку. 21 июня 2016 г. РПЦ была обвинена в ереси этнофилетизма, т.е. смешивания "родового", как вы сказали, с церковным.
7. Термин "Святейшая" (святая) используется в отношении абсолютно всех автокефальных церквей, а не только украинской. И не только в отношении автокефалий.
8. Повторюсь, еще раз, что в церковном документе отсутствуют светские юридические термины и понятия. Отсутствуют также аббревиатуры типа "СЦУ", "КПСС" (Константинопольского патриархата Священный Синод) и т.д.. "Святейшая Церковь Украины" - именно так и должны произносить при литургии украинскую церковь, но никак не "СЦУ".
9.Совершенно верно, как и то, что Госреестру совершенно безразлично содержание Томоса - "святейшая" эта церковь или нет, ибо Томос - это не юридический документ, а церковный!!!!
10. Порошенко сообщил свое личное мнение... Ну и что? Все любят разговаривать. "личное мнение Порошенко" никак не отражается на Уставе ПЦУ, на Госреестре или на всемирном Православии...
From: e_volegova Date: January 9th, 2019 01:39 pm (UTC) (Link)

Re: ... и матчасть

А кстати, почему президент Порошенко получал томос наравне с церковниками?
В Украине православная церковь не отделена от государства?
aillarionov From: aillarionov Date: January 9th, 2019 02:06 pm (UTC) (Link)

Матчасть по православным государствам

В томосах, выданных ВП, как правило, подчеркивается особая роль государства в создании новой автокефальной Церкви. Константинопольский патриархат в ХIХ столетии всегда делал акцент на том, что желание провозгласить автокефалию исходит не только от церковных иерархов, но и от руководства соответствующих государств. Например, в Томосе об автокефалии Сербской Церкви (1879) сказано, что с просьбой о предоставлении независимого церковного статуса в Константинополь обращался, во-первых, Сербский князь Милан Обренович и, во-вторых, Белградский митрополит Михаил.
А в Томосе об автокефалии Элладской Церкви (1850) вообще не упоминается об обращении в Константинополь церковных иерархов. В нем сказано, что о желании греческого народа и духовенства иметь свою независимую Церковь Константинопольский патриарх узнал «из грамоты благочестивых министров богоспасаемой державы Греческой». То есть, именно обращение Греческого правительства положило начало процессу дарования автокефалии.

Сам факт выдачи томоса является следствием получения той или иной страной государственной независимости. Именно поэтому и были выданы томосы православным церквям Греции, Сербии, Болгарии, Румынии, Албании, Грузии, Финляндии, Польши, Чехословакии, а теперь - Украины.

В современных светских независимых протестантских (и даже католических) государствах нет институтов поместной церкви и канонической территории. В государствах, вырывающихся из посткоммунистической империи, с преобладанием православных верующих - есть :(

Edited at 2019-01-09 02:07 pm (UTC)
From: e_volegova Date: January 9th, 2019 07:18 pm (UTC) (Link)

Re: Матчасть по православным государствам

В 1943 году автокефалия Грузинской церкви была признана Московским патриархатом, а 3 марта 1990 года — Константинопольским патриархатом[20][21].

Статья 9 Конституции Грузии гласит: «Государство признает исключительную роль Грузинской православной церкви в истории Грузии и вместе с тем провозглашает полную свободу религиозных убеждений и вероисповедания, независимость церкви от государства».
Википедия.

То есть, в Грузии иная история.
Последствия иные, попы не приближены к светской власти.
Есть некие опасения, что Порошенко, как Путин, будет теперь весь в разноцветно-блестящих сопровождающих с кадилом, символизирующих Божью волю на бренной Земле.
Удобный способ отойти от ответственности за светские обязанности, - зато томос есть!
Гениальное решение в преддверии выборов.
#томоснаш!)
From: (Anonymous) Date: January 9th, 2019 07:40 pm (UTC) (Link)
Если только я верно понял Дмитрия Фурмана, он считал одной из причин развития демократии в Европе - противостояние светской власти и местных представителей Ватикана. В этой борьбе светская власть оказывала поддержку новым учениям (Лютеранству и другим) - для ослабления монополии католической церкви, а Ватикан стремился ослабить государственную власть, не давая ей сосредоточиться в руках одного самодержца. И в то же время установление в России фактически монополии православной церкви, а также отделение ее от Греческой церкви, Дмитрий Фурман называл причиной отставания в развитии царской России по сравнению с европейскими католическими странами. Может быть отделение православной церкви Украины от РПЦ и подтверждает развитие самостоятельности Украины и укрепление ее независимости от РФ, но вот будет ли оно способствовать укреплению демократии в Украине? И на сколько вопросы церкви (а тем более какой-то одной из них в наибольшей мере по сравнению с другими) должны пересекаться с деятельностью современного государства? Разве государству не следовало бы дать всем направлениям религии равные права и позволить им заниматься своими делами самостоятельно, а самим заниматься светскими вопросами, не выделяя своим участием никакую из религий на фоне других?
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: January 9th, 2019 02:11 pm (UTC) (Link)

Re: Стиль и матчасть

Я обычно не вмешиваюсь в чужой диалог.

Но в данном случае вынужден посоветовать Вам излагать своё мнение, оставаясь в рамках правил хорошего тона. Из уважения. Как к хозяину блога, так и к аудитории.

Надеюсь на понимание.
Всех благ.
scholast From: scholast Date: January 10th, 2019 12:38 am (UTC) (Link)

Re: Стиль и матчасть

+
asuleyman From: asuleyman Date: January 9th, 2019 05:11 pm (UTC) (Link)

Re: Стиль и матчасть

прямой перевод "Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας" - ортодоксальная церковь Украины, даже буквы похожие. перевод "Святейшая" - это славянская церковная практика?
glocester_road From: glocester_road Date: January 9th, 2019 06:28 pm (UTC) (Link)

Re: Стиль и матчасть

Ορθόδοξη = православная (дословно - "прямо, правильно славящая"). "Ортодоксальная" - это калька.
asuleyman From: asuleyman Date: January 15th, 2019 06:47 am (UTC) (Link)

Re: Стиль и матчасть

в оригинале "Ἁγιωτάτη Ἐκκλησία τῆς Οὐκρανίας" т.е. действительно "святая", "небесная", "благочестивая"(согласно гуглу)
https://www.patriarchate.org/-/patriarchikos-kai-synodikos-tomos-choregeseos-autokephalou-ekklesiastikou-kathestotos-eis-ten-en-oukraniai-orthodoxon-ekklesian
aillarionov From: aillarionov Date: January 15th, 2019 06:59 am (UTC) (Link)

Спасибо!

.
aillarionov From: aillarionov Date: January 15th, 2019 07:02 am (UTC) (Link)

Ἁγιωτάτη Ἐκκλησία τῆς Οὐκρανίας" т.е. "святая"

117 comments or Leave a comment