?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Кто виноват? (часть 7 цикла) - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Кто виноват? (часть 7 цикла)
213 comments or Leave a comment
Comments
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 14th, 2019 04:16 pm (UTC) (Link)
По-моему, вы переносите личную порядочность на Манского. Личное покаяние действительно присутствует в его последней ленте, но мимолетно. В основном он призывает каяться и даже провести Нюрнберг над некими 76-ю процентами населения, провести их "излечение". Это он повторяет в интервью: https://www.youtube.com/watch?v=E8ONxyPa_Fs&feature=share

Манский воспользовался тем, что его первого фильма нет в публичном доступе. Там он вполне однозначно представляет Путина https://www.facebook.com/mikhail.shevelev.3/posts/2070025619730435: "Пересмотрел «Путин. Високосный год» - кино 2001-го года, из обрезков которого сделан обсуждаемый в 2019-ом «Свидетели Путина».
В первом, по версии режиссера Манского, он был «безмолвным свидетелем». А второе сделал, чтобы не оказаться «соучастником».
Интересное кино, убедительное: герой в быту скромен, на работе допоздна, непримирим к врагам в Чечне, сочувствует вдовам «Курска», переживает за пенсионеров и ни на секунду не отвлекается на такой мелочный вздор, как, скажем, НТВ. Его окружают раболепные холуи и инфантильное население.
Если все это называется безмолвным свидетельством, то да, увидеть плоды прямого соучастия действительно не хотелось бы.
А раз находится публика, которая ведется на рассказы режиссера Манского о «нашей общей вине», то стоит, я считаю, попробовать еще раз продать Америке Аляску. Потому что болит же душа за судьбу коренных народов Севера"

Широко распространено мнение, что Путин до 2000-го года "не был известен", был темной лошадкой. Даже если это было бы и так, выдвигать подобного неизвестного человека в президенты в цивилизованном обществе недопустимо. Но это не так: вот здесь есть вся подноготная Путина. Это март 2000-го. Контрабанда осмия, кража ресурсов, инспекция. Там перечислены все статьи - на тот момент существовавшие в прессе Петербурга. Все они привлекли внимание господина Мэтью Бивенса http://old.themoscowtimes.com/sitemap/free/2000/3/article/waiting-for-vladimir-putin/265882.html (но очевидно, НИКОГО из москвичей?) Более того, Мэтью Бивенсу показалось очень странным, что никто из работавших с Путиным людей не мог привести яркого примера из их совместной деятельности. А какой яркий пример можно было привести - как Путин орал на А.Беляева о том, что он подал на него в суд за публикацию сведений МI-6 о вилле Путина на Атлантическом побережье Франции (этот документальный кадр есть в фильме Собчак)?

А вот здесь "Подполковник Путин незаконно возглавил ФСБ" https://tbcarchives.org/putin-1998/. Лицензии для казино, незаконная приватизация гостиницы Астория - ну совершенно никаких ярких примеров деятельности Путина. К тому времени уже в бегах был Александр Литвиненко, против которого возбудили несколько дел.

По меркам цивилизованного общества, уже был чудовищный компромат на г-на Путина. Даже если кто-то "не верил в причастность Путина ко взрывам домов".

Так что это был его выбор и отвечать можно только за себя. Манский по собственному признанию, ходы для поднятия популярности Путина, а 76% населения идиоты. Это просто отсутствие вкуса, будучи на его месте, самому же заявлять о "коллективной вине". Просто о личном покаянии - да, было бы уместно.

Рано или поздно его первый фильм окажется в публичном доступе. В любом случае, его надо смотреть всем, прежде чем "бежать за комсомолом" - то есть, за лежащей на поверхности идее о коллективной вине (а значит, не виноват конкретно никто). Совершенно очевидно, что ответственность журналиста не равна ответственности обывателя.

Пока Манский, Каспаров и кто-то еще борются с 76-ю процентами населения, шансов у России нет.
From: (Anonymous) Date: January 14th, 2019 05:30 pm (UTC) (Link)

В корень зрите

"Подполковник Путин незаконно возглавил ФСБ" https://tbcarchives.org/putin-1998/. <...> К тому времени уже в бегах был Александр Литвиненко, против которого возбудили несколько дел."

Причиной (поводом?) к смещению Ковалёва стало покушение на Березовского. И последний "искал защиты" у Путина (Директора ФСБ) от беспредела ФСБ. Но ведь Ковалёв был уже смещён, следовательно, Березовский опасался того/тех, кто Ковалёву его заказал.

Таким образом, ключевыми являются вопросы:
1- кто мог заказать Березовского Ковалёву?
2-Кто продавил незаконное назначение Путина Директором ФСБ, который потащил за собой питерских? Которые управляли ФСБ в сентябре 1999.
From: (Anonymous) Date: January 14th, 2019 05:31 pm (UTC) (Link)
Напрашивается вывод, что, работай правоохранительные органы как надо, у Путина просто не было бы шансов попасть на должности в Москву - он был бы в совсем других местах. Ограничение числа сроков президента и т.д. - это прекрасно, но если даже базовые статьи УК не работают для всех одинаково - это ничего не дает.
sterh07 From: sterh07 Date: January 15th, 2019 08:31 am (UTC) (Link)
Поддерживаю!
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: January 14th, 2019 05:41 pm (UTC) (Link)

Виноват коллектив, товарищи!

Возьмем В.Манского на поруки и обещаем партии и правительству, а также лично "Товарищу всех товарищей", что такого больше не повторится.:)

Принцип коллективной ответственности известен издавна.
Раньше его никто не стеснялся - захваченный город отдавался завоевателям на три дня, вместе со всеми его женщинами и девочками.

В наше время его используют только террористы и пропагандисты, а также некоторые участники ФСР, которые не понимают, или делают вид что не понимают разницы между страной "Россия" и государством "Россия", которое захватило эту страну.

Когда зеки приносят покаяние и извиняются за зверства начальника своего концлагеря над зеками другого лагеря, то это даже не смешно...
Если Вы упомянули Г.Каспарова и "кое-кого еще" в этом смысле, то я полностью поддерживаю Вас, Анастасия.

Типичная для конформиста (или жулика-пропагандиста) фраза:
- "Я не могу критиковать Украину, потому что моя страна(!) это страна-агрессор."

Надо-же, его бабушка с нищенской пенсией и детишки из соседнего детсада это "агрессоры".



moscou_actu From: moscou_actu Date: January 14th, 2019 09:07 pm (UTC) (Link)

Re: Виноват коллектив, товарищи!

Дело в том, что призыв к покаянию (а за ним, как правило подразумевается наказание) уместен по отношению к равным по званию и вышестоящему начальству. Так, когда журналист призывает покаяться "население", это смешно. Если журналист призывает покаяться своих коллег по фильмам, своего бывшего начальника по ВГТРК и т.д. это как раз нормально.
В данной ситуации, очевидно, что Павловский, придумывавший кампанию Путина, несет бОльшую ответственность, чем Манский, Ельцин больше, чем Павловский и т.д. А какую ответственность несет моя бабушка, разжигавшая печку газетой "Не дай бог" в 1996-м, которую оплачивал Чубайс, а издавал А. Колесников? Ну наверное, какую-то несет, потому что сохраняла прописку в Росфедерации, но не такую же, как гражданин Колесников.

Коллективная ответственность существует в Германии - это абсолютно очевидно. В жизни рядового гражданина это выражается в выплате налогов, которые идут в общий котел Евросоюза и спасают Грецию от дефолта. Но представляете себе какую-нибудь Лени Рифеншталь, которая бы говорила "я-то что, вот население!" Не могу себе представить. Потому там и Германия.

В общем, по моему мнению, это было неуместно со стороны Манского и надо было остановиться на индивидуальной ответственности и воодушевлять своим примером.

На ФСР вроде бы никто, в том числе Каспаров, про 76% прямо никто не высказывался, но большой почет и уважуха отводится таким спикерам, кто придерживается идеи, что стоит просветить 76% и тогда заживем. Те, кто настаивает, что население Путина не поддерживает и опросы формируются как раз с целью формирования этой поддержки, не в тренде.

Роман Доброхотов
: Мне кажется, опросы, которые показывают, что все дружно маршируют вместе с Путиным… Хотя, кстати, они даже официально это уже не показывают, но когда они показывали, задача была не в том, чтобы убедить Путина, что его поддерживают, а была задача – убедить население в том, что большинство населения поддерживает Путина. Это приучение к лояльности, так как большинство людей все-таки, если не конформисты, то, как минимум, не нонконформисты по своей природе, не хотят быть первыми, кто высунется и получит…

https://www.svoboda.org/a/29641703.html
Евгений Пак From: Евгений Пак Date: January 15th, 2019 12:02 am (UTC) (Link)

Спасибо, Анастасия

Подписываюсь под вашими комментариями в этом треде

mnogo_hodovka From: mnogo_hodovka Date: January 14th, 2019 06:52 pm (UTC) (Link)
> Пока Манский, Каспаров и кто-то еще борются с 76-ю процентами населения, шансов у России нет.

Вот факты, прямо свидетельствующие о том, что население РФ готово к настоящей демократии:



https://im3.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2018/203T/_2018d203m-03-01.jpg

Только данные за 2018-й год на картинке "зашкаливают" за 100 процентов. Надо пересчитать:
59 + 37 + 32 + 27 + 26 + 14 + 14 + 12 = 221
221 / 100 = 2,21
Теперь нужно разделить всё на 2,21. Итого получится такой состав Госдумы, если Владимир Путин открутит все гайки и разрешит абсолютную демократию:

1. Партия социал-демократов. 27 % мест в Госдуме.

2. Партия либералов. 17 % мест.

3. Партия реваншистов. 15 % мест.

4. Несколько политических партий. По одной на каждую из религий РФ (исламская партия, партия протестантов, православная партия, буддистская партия, партия иудеев, католическая партия). Все эти партии суммарно на всех получат 12 % мест.

5. Партия силовиков. 12 % мест.

6. Партия вестернизации России, дружбы с США и евроинтеграции. 6 % мест.

7. Либертарианская партия России (и такая, кстати, уже есть сейчас). 6 % мест.

8. Партия этнических русских националистов. 5 % мест.

Вывод: население РФ сейчас вполне адекватное, готовое к демократическому транзиту.
interim_sn From: interim_sn Date: January 14th, 2019 06:54 pm (UTC) (Link)
не хотелось бы представлять все это сугубо внутренними проблемами одной лишь России, исключив Запад, который тоже играл в этом важнейшую роль. в том числе через международные криминальные связи питерской группировки, окрепшей и пришедшей к власти под крылом у ельцинско-гайдаровской команды, сделавшей ставку на силовиков и спецслужбы (или контролируемой ими). и роль респектабельных семейств, международных кланов - их поддержка, советы и сама активная помощь деньгами через МВФ, клинтоновскую администрацию в становлении ельцинизма-путинизма - все это сыграло решающую роль. без такой поддержки режим в современной России, в его нынешнем виде, был бы невозможным.. недаром позже случилось "алаверды": путинизм поспособствовал победе в США родственного по духу Трампа. и не только это.. несомненно, Путинтерн - международный криминальный проект.

Edited at 2019-01-14 06:56 pm (UTC)
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 14th, 2019 09:12 pm (UTC) (Link)
Ой, да постсоветский криминалитет, связанный со сцепслужбами, вообще с распростертыми руками приняли в США, в том числе в Трамп-Тауэр. Наверное, стоит настаивать на том, что руководствоваться надо было не "надеждами", а сохранением принципов правового государства. Просит Ельцин Клинтона закрыть дело кражи миллиардов из России через Bank of New York, а тот ему отвечает "суд у нас независимый, ничего не знаю". Во всяком случае, вешать все на инфантильное рос. население - не убедительно.
aillarionov From: aillarionov Date: January 14th, 2019 10:06 pm (UTC) (Link)

Это пост о российской власти

Это не обсуждение "личного дела тов. Манского".
Спасибо ему за то, что он сделал.
Это пост о российской власти.

Edited at 2019-01-14 10:07 pm (UTC)
viniz From: viniz Date: January 15th, 2019 10:43 am (UTC) (Link)

Савенков Л.В.

Упомянут в статье Мэтью Бивенсу. Из википедии "Савенков, Лев Витальевич":
//По окончании ВУЗа Савенков получил распределение в Ленинград, где в ЛенморНИИпроекте быстро стал делать карьеру, активно занимаясь при этом общественной деятельностью, будучи заместителем председателя комсомольской организации института, а также инструктором физкультуры и спорта[1][2].
В 1982 г. Лев Витальевич уходит из института и устраивается продавцом мелкой розницы в магазине № 27 Красносельского Райпищеторга.
Одновременно с этим он поступает в Ленинградский институт советской торговли им. Энгельса, который оканчивает в 1992 г. по специальности «Технологии и организация торговли и общественного питания». За 5 лет после 1982 г. Савенков прошёл путь от продавца до начальника торговли Санкт-Петербурга.[3][4][5][6][7] В 1990 г. он уходит с этого поста и создаёт первое в Советском Союзе частное совместное предприятие с Бельгийской кампанией — Торговый Дом «Алиса»[8]. В этом же году Торговый Дом «Алиса» стал официальным дистрибьютором фирмы Филипс. По контракту с Филипс Савенков получил комиссионные в 1 % от объёма продаж, что составило 586 тысяч долларов вознаграждения за 1991 год.

Уже через год его вновь пригласили на административную работу, на пост заместителя мэра Санкт-Петербурга, и Савенков согласился. Человек, официально задекларировавший в 1991 году доходы на сумму около 600 тысяч долларов, пошёл на работу с окладом в несколько тысяч рублей. Кроме того, он отказался от зарплаты, так как, по его словам, «чиновник должен или иметь очень высокую зарплату, или быть весьма состоятельным человеком»//.

Призадумался. Не могли Путин, Собчак быть проектантами, мозгами махинаций 90-х, в т.ч создания множества подставных фирм... В силу отсутствия опыта, знаний, необходимого интеллекта. Вижу их только исполнителями чъей-то воли, замысла, марионетками. Как и Ельцина, здесь об этом (https://aillarionov.livejournal.com/1098456.html?thread=97301208#t97301208). Это подтверждается тем, с какой лёгкостью с помощью Гайдара, Авена решались вопросы организации этих афёр, прекращения уголовного дела...

Читая статью Мэтью Бивенсу попалось имя Савенкова, полез в вики. Очень странно в 1982г., будучи замом комсорга института пойти работать продавцом в магазин. Логично было бы продолжить комсомолить в районе, городе и получить, например "Юкос", за сводничество огромного числа знакомых влиятельных лиц из КГБ, партхозноменклатуры, бандитов... между собой.
Не менее странный скачок в начальники торговли СПб. Создаётся впечатление, что Савенкова уже в 1982г. кто-то готовил для участия в афёрах 90-х.
1982г. Офшоры на западе появляются примерно в это же время...

И ещё. В статье упоминается публикация в марте 1994г. в газете "Новое время" материалов по делу Савенкова. Многие публичные персоны (Немцов, Чубайс, Явлинский...) активно участвовали в том, чтобы привести к власти Путина.
Как широко в 90-е рассказывали в СМИ об этих афёрах, о деле Салье ?
Какова вероятность, что они об этих криминальных афёрах могли не знать ?
Это вопросы для размышлений и может быть будущих статей.
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 15th, 2019 03:20 pm (UTC) (Link)

Re: Савенков Л.В.

" Вижу их только исполнителями чъей-то воли, замысла, марионетками. Как и Ельцина, здесь об этом"
- Ну, бытовало такое выражение "коллегия" (питерских чекистов). Например, в этой коллегии важную роль играл Якунин, который старше Путина по званию. Он незаконно приватизировал гостиницу "Прибалтийскую", пока Путин занимался "Асторией" (т.е. каждому по гостинице).
Как видно из испанского дела, большую роль в коллегии играли Зубков и Сердюков. И Якунини, и Сердюков, которых общественность считает "сбитыми летчиками" сегодня успешно работают, Сердюков с Чемезовым, Якунин по созданию подрывающих ЕС фондов за рубежом. Т.е. коллегия она и есть коллегия. На каждого есть компромат, ничьих марионеток там нет.

"к широко в 90-е рассказывали в СМИ об этих афёрах, о деле Салье ? "
С одной стороны, широко, с другой Собчак, Нарусова, сам Путин приложили все усилия для дискредитации Салье, иногда пресса откровенно издевалась над самой Салье. Прокурору дали взятку... Была еще такая Контрольная комиссия Ленсовета, которая пыталась расследовать сахарные дела Путина и Савенкова, оттуда депутат случайно попал под машину. Понятно, что это напугало самих депутатов. Пресса насмехалась над депутатами, но не вся. Потом разгонали вместе с Верховным Советом.

Тогда действовал кредит доверия исполнительной власти.

В 2000-м году исключено, что о досье Салье не знал Чубайс, Хакамада, Немцов, Гайдар, сам Ельцин. Собственно, это дело было такого уровня, которое мог прикрыть сам Ельцин (контрольное управление администрации президента). Какую-то роль играл Бурбулис. Вот рассказ главного инспектора https://www.svoboda.org/a/1978453.html

Что касается Гайдара, он занимался управляемым "капитализмом". У меня есть свидетель, который видел, как банкиры несли подарки (конверты) Гайдару на мероприятии, организованном Ю. Деревянко (возглавлял позже закрытый бандитский Астробанк). Ну, свидетель не хочет видео, но от слов в тексте не откажется. Т.е. Гайдар предполагал, что это капитализм и есть. Конверты собирал вроде бы на свою партию, а не на себя лично. Кстати, "никому не известный Путин" в 1996 возглавил отделение НДР в Петербурге и потом налаживал некие контакты между ДВР и НДР.

В 2000-м о криминальных аферах Путина могли не знать непрофессиональные участники политического процесса, а именно простое население. Штабом Путина была поставлена задача написать атмосферные книги, снять атмосферный фильм. Каким-то мистическим образом статья о досье Салье (надо же было напомнить, 8 лет прошло) вышла в Новой газете в издевательском тоне. Надо сказать, и в 2010 году когда мне пришло в голову поднять это дело, я получила немало отповедей - от Б.Львина, от г-на Пархоменко.

Я до сих пор не понимаю, зачем я со всем этим связалась. Такие стройные теории об инфантильном народе и его запросе на Путина порчу.
From: Michael S Date: January 16th, 2019 12:41 am (UTC) (Link)
"Широко распространено мнение, что Путин до 2000-го года "не был известен", был темной лошадкой. Даже если это было бы и так, выдвигать подобного неизвестного человека в президенты в цивилизованном обществе недопустимо. Но это не так: вот здесь есть вся подноготная Путина. Это март 2000-го. Контрабанда осмия, кража ресурсов, инспекция. Там перечислены все статьи - на тот момент существовавшие в прессе Петербурга. "

Сдается мне что не Путина защищали тогда от расследования питерских депутатов(Салье и др), а защищали Собчака. Путин просто был "подписью" Собчака под всем что планировалось своровать. Поэтому нельзя было допустить что бы Путин присел потому что бы он потянул за собой как минимум Собчака, а скорей и когдо из Москвы из первых лиц или членов их семей. Путин же действовал как бесстрашный пес, который защищал своего хозяина при любых обстоятельствах и был с ним повязан решая его криминальные дела. Учитывая его преданность Собчаку и кучу его подписей под по сути коррупционными документами не трудно было догадаться что когда возникла необходимость в зиц-председателе уже на самом вернем уровне у него были все шансы им стать.
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 16th, 2019 10:18 pm (UTC) (Link)
Собчак был коррумпирован. Вот типичный пример https://theins.ru/korrupciya/46539

Еще счет был в Вене. А с другой стороны, общалась с предпринимателем, у которого взятку вымогал лично Собчак. Ну конечно, слушайте, подельники. Просто Путин был из спецслужб, а Собчак еще и краснобай, т.е. либеральствующий барин (все эпитеты от работавших с ним). Мне понравилось в фильме Ксении Собчак, что в конце она грустно говорит, что уже и ни одного из свидетелей смерти Собчака уже нет в живых. Последнего свидетеля замочили в 2011, Андрея Бурлакова, представляете - "убили того, кто что-то мог знать о том, кто убил". Замочили натурально, в Москве. А другого в 2009 замочили - Шабтая Калмановича. Этот вообще был одним из генералиссимусов преступного мира. Ну вот эти люди оказывается приглашали Собчака в Светлогорск, близкие друзья.
213 comments or Leave a comment