?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Кто виноват? (часть 7 цикла) - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Кто виноват? (часть 7 цикла)
213 comments or Leave a comment
Comments
aleksandranata From: aleksandranata Date: January 14th, 2019 09:04 pm (UTC) (Link)
Манский был и остался соучастником. Причём, в 2000 г. меньше, чем сегодня. Тот случай, когда стряхивая грязь, размазываешь по всей одежде.

Edited at 2019-01-14 09:14 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: January 14th, 2019 10:03 pm (UTC) (Link)
Вообще-то пост не столько о Манском, сколько о власти.
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 14th, 2019 10:34 pm (UTC) (Link)
Ок, извините. Просто одна из ключевых идей Манского, упоминаемого в посте, выраженная в его интервью, состоит в том, что сегодняшняя власть в РФ легальна, поскольку поддерживает ее народ.

Эту идею, в отличие от кадров из штаба Путина, нельзя назвать свежей, и она портит такую красивую историю.

Взывание к моральным качествам Наины Ельциной, Татьяны Юмашевой, Волошина и Абрамовича и др бесполезна (это мое мнение). По пункту 3 (мотивация операции наследник) - они не будут говорить, потому что они обвиняемые. А вот настоящие свидетели, т.е. те, кто будут свидетельствовать не против себя, возможно, появятся.

Edited at 2019-01-14 10:37 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: January 14th, 2019 11:42 pm (UTC) (Link)
1. См. старт-топик:
«Надеюсь, что через какое-то время моя картина будет восприниматься как хроника спецоперации по посадке Путина в президентское кресло, свидетельство изначальной нелегитимности сегодняшнего кремлёвского режима».

2. Наина Ельцина непричастна ни к выбору преемника, ни к проведению операции "Наследник".

3. Еще раз см. старт-топик:
<Минимальные шаги с их стороны, какие в нынешней ситуации могли бы быть приняты российским обществом, заключались бы в информировании его в максимальных подробностях о том, как именно ими было принято катастрофическое для страны решение.>
(Deleted comment)
aillarionov From: aillarionov Date: January 15th, 2019 01:20 am (UTC) (Link)

Ваш линк рвет страницу

Вы можете перезаписать Ваш комент, предварительно разрезав линк.
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 15th, 2019 01:46 pm (UTC) (Link)

Re: Ваш линк рвет страницу

Прошу прощения, писала с мобильного, линк не копировался. Вот линк и расшифровка, опубликовано 11 января 2019 года.

https://youtu.be/E8ONxyPa_Fs?t=823

В. Манский: - Какой рейтинг Путина? 76 ? 80 процентов? Вот это и есть. Вот, они.
С. Мардан: - Вы думаете, люди голосуют за Путина как Путина?
В.М. - Да. Конечно
С.М. - Мне кажется, они голосуют за образ.
В.М. - Не важно. Они голосуют за ту парадигму, которую им вкладывают в голову.

15-54
С. Мардан: - А русский народ надо воспитывать снова?
В. Манский: - Ну его нужно даже не то что воспитывать... Его нужно... Заняться процессом его из-ле-че-ния.
СМ: - Каким образом? Какими методами?
ВМ: - Ну, Германия после второй мировой войны, так сказать, занималась этими вопросами очень сереьзно.

(Рекомендую смотреть видео, чтобы уловить интонации. Иначе как воспитательные, их воспринимать сложно).

В США скандал: лишили званий Нобелевского лауреата, который заявил, что черные глупее белых - мол, такова статистика, будем честны. Если бы за подобными высказываниями общественных деятелей в России следовало бы хотя бы общественное порицание, наверное, и было бы в России "как в Париже" или "как в Вашингтоне". Пока что они, наоборот, пообщряются.

Первый фильм Манского о мудром Путине "Високосный год" доступен здесь: https://ok.ru/video/471118383730

Во втором фильме есть упоминание "коллективной вины", это и имеет в виду В.П. Федотов.

А вот, на 1:04 "Свидетелей", Ксения Пономарева: "Народ это что?" "Ну как, народ это мы, это электорат".

Я понимаю, что речь не о Манском, и все же поводом для обсуждения стал "нравственный камертон" именно Манского. В заголовок вынесено "кто виноват", и, как следует из некоторых вышепреведенных высказываний уже после трансляции фильма, виноват народ, а не власть. Мне непонятно, как можно было прийти к таким выводам после документальной работы по первому ли, по второму ли фильму (когда Таня и Валя стали народом?), но удивляет единодушное одобрение и агрессивная реакция в соцсетях на критику высказываний самого Манского или даже упоминание первого, предвыборного фильма.
aleksandranata From: aleksandranata Date: January 15th, 2019 11:47 am (UTC) (Link)
Согласна. Но именно автор формировал ранее и формирует сейчас наше мнение. Формирует дозированно, с комментариями (очень существенными), после которых у кого-то пропадает доверие и желание досмотреть. Если я правильно поняла, то некоторые кадры показаны впервые или под другим углом и тогда возникает вопрос, а всё ли сейчас, может самое важное так и осталось до следующего фильма-покаяние. Просто попыталась понять эту неожиданную реакцию многих не на фильм, а на автора фильма. Ощущение, что главное "свидетельство изначальной нелегитимности сегодняшнего кремлёвского режима" так и осталось лежать в столе Манского.
aillarionov From: aillarionov Date: January 15th, 2019 04:11 pm (UTC) (Link)

Манский показал финал операции "Наследник"

Может быть, и так, но, кажется, вряд ли.
Людей обычно оценивают не за то, что они могли бы сделать, но не сделали, а за то, что они действительно сделали.
И за то, что могли бы сделать другие, но не сделали, а сделали именно они.
Об операции "Наследник" могли бы рассказать многие люди, кто ее придумывал, организовывал, проводил. Ни один из них за 19 прошедших лет ничего не рассказал.
А Манский - рассказал. И показал. И привел неопровержимые документальные кадры.
За одно это ему исключительная признательность от благодарных российских граждан.

Edited at 2019-01-15 04:23 pm (UTC)
interim_sn From: interim_sn Date: January 15th, 2019 05:02 pm (UTC) (Link)

Re: Манский показал финал операции "Наследник"

Манский - рассказал. И показал.
--

к сожалению, он показал далеко все, но главное, совсем не так, как было на самом деле.. что выясняется даже в данном достаточно поверхностном и кратком обсуждении. а в этом уже можно усмотреть попытку сокрытия реальных обстоятельств преступления по узурпации власти в РФ и попытку укрывательства настоящих преступников.
aillarionov From: aillarionov Date: January 15th, 2019 05:19 pm (UTC) (Link)

Представьте их общественности

<в этом уже можно усмотреть попытку сокрытия реальных обстоятельств преступления по узурпации власти в РФ и попытку укрывательства настоящих преступников.>

Похоже, что в отличие от Манского Вы обладаете документами о "реальных обстоятельствах преступления".
Представьте их общественности.

interim_sn From: interim_sn Date: January 15th, 2019 05:45 pm (UTC) (Link)

Re: Представьте их общественности

на документах правительства 1991/92 годов, которые делегировали Путину, в обход действовавшего законодательства (!!), _исключительные_ полномочия распоряжения лицензиями и квотами на бартерную торговлю (которая оказалась крупнейшей аферой, государственного масштаба) должны были стоять подписи Ельцина и/или Гайдара!

таким образом, высшие лица российского государства наделили В.Путина исключительными полномочиями, которыми он пользовался, с государственным размахом, для развития международных криминальных связей и контроля над движением теневых капиталов с 1991 года! а Манский излагает версию прихода "никому не известного" чиновника во власть в 1999, который был якобы недавно подсунут Ельцину его семьей. да еще и предлагает за это покаяться всему российскому народу..
aleksandranata From: aleksandranata Date: January 15th, 2019 05:54 pm (UTC) (Link)

Re: Манский показал финал операции "Наследник"

И всё же, Андрей Николаевич, позвольте не согласиться )
Людей очень часто и правильно (имхо) оценивают именно за то, что они могли бы сделать, но не сделали. Вовремя. Вот Манский - не сделал это тогда, когда об этом почти никто не знал. А сегодня об этом догадывается даже моя старенькая мама. Я бы сказала, что завтра его фильм будет уже не актуален, когда, возможно, крысы побегут с корабля и эта "новость" окажется самой незначительной, даже если об этом будут говорить сами создатели операции "Наследник". А автор фильма "Путин - Високосный Год" тогда будет не героем романа...
Еще раз простите за коммент не по теме. Но что-то очень важное вырывается на обсуждение, может это первая ласточка такого рода покаяния.
aillarionov From: aillarionov Date: January 15th, 2019 06:11 pm (UTC) (Link)

Важнейший исторический документ

Наталия, Манский сделал это сегодня.
Ни один другой участник операции "Наследник" этого не сделал.
Ни один из непосредственных не только авторов и руководителей, но и участников и исполнителей (а их, минимум, тысячи) этого не сделал.
Ни 19 лет назад.
Ни в течение этих 19 лет.
Ни даже сейчас.
Даже тогда, когда появился этот фильм.
Когда психологические барьеры сломаны.
НИ ОДИН.
Кроме Манского.

Повторюсь: к Манскому можно предъявлять разные претензии.
Но за предоставление общественности бесспорных документов - документальных кадров - об одном из важнейших событий отечественной истории - операции по передаче высшей власти сотруднику КГБ - граждане России могут выразить Манскому одну только бесконечную признательность.

Будет ли фильм актуальным завтра или нет - неизвестно.
Известно то, что он актуален сегодня.

Edited at 2019-01-15 06:14 pm (UTC)
scholast From: scholast Date: January 15th, 2019 07:52 pm (UTC) (Link)

Re: Важнейший исторический документ

Подчеркнутое Вами одиночество Манского в предоставлении важнейших документов, Андрей Николаевич, показывает исключительную трудность того шага, который им сделан. Остальным участникам операции, коих немало, подобный шаг оказался не по силам. Нетрудно догадаться, что помимо моральной трудности публичного раскаяния здесь имеется и еще одна — немалое мужество бросить вызов старым товарищам и соратникам. И не только такое мужество... Поэтому я бы даже усилил сказанное Вами в этой дискуссии: за этот шаг Манский заслуживает не только благодарности, но и почтения, как человек, совершивший подвиг.
213 comments or Leave a comment