?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Кто виноват? (часть 7 цикла) - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Кто виноват? (часть 7 цикла)
213 comments or Leave a comment
Comments
(Deleted comment)
aillarionov From: aillarionov Date: January 15th, 2019 01:20 am (UTC) (Link)

Ваш линк рвет страницу

Вы можете перезаписать Ваш комент, предварительно разрезав линк.
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 15th, 2019 01:46 pm (UTC) (Link)

Re: Ваш линк рвет страницу

Прошу прощения, писала с мобильного, линк не копировался. Вот линк и расшифровка, опубликовано 11 января 2019 года.

https://youtu.be/E8ONxyPa_Fs?t=823

В. Манский: - Какой рейтинг Путина? 76 ? 80 процентов? Вот это и есть. Вот, они.
С. Мардан: - Вы думаете, люди голосуют за Путина как Путина?
В.М. - Да. Конечно
С.М. - Мне кажется, они голосуют за образ.
В.М. - Не важно. Они голосуют за ту парадигму, которую им вкладывают в голову.

15-54
С. Мардан: - А русский народ надо воспитывать снова?
В. Манский: - Ну его нужно даже не то что воспитывать... Его нужно... Заняться процессом его из-ле-че-ния.
СМ: - Каким образом? Какими методами?
ВМ: - Ну, Германия после второй мировой войны, так сказать, занималась этими вопросами очень сереьзно.

(Рекомендую смотреть видео, чтобы уловить интонации. Иначе как воспитательные, их воспринимать сложно).

В США скандал: лишили званий Нобелевского лауреата, который заявил, что черные глупее белых - мол, такова статистика, будем честны. Если бы за подобными высказываниями общественных деятелей в России следовало бы хотя бы общественное порицание, наверное, и было бы в России "как в Париже" или "как в Вашингтоне". Пока что они, наоборот, пообщряются.

Первый фильм Манского о мудром Путине "Високосный год" доступен здесь: https://ok.ru/video/471118383730

Во втором фильме есть упоминание "коллективной вины", это и имеет в виду В.П. Федотов.

А вот, на 1:04 "Свидетелей", Ксения Пономарева: "Народ это что?" "Ну как, народ это мы, это электорат".

Я понимаю, что речь не о Манском, и все же поводом для обсуждения стал "нравственный камертон" именно Манского. В заголовок вынесено "кто виноват", и, как следует из некоторых вышепреведенных высказываний уже после трансляции фильма, виноват народ, а не власть. Мне непонятно, как можно было прийти к таким выводам после документальной работы по первому ли, по второму ли фильму (когда Таня и Валя стали народом?), но удивляет единодушное одобрение и агрессивная реакция в соцсетях на критику высказываний самого Манского или даже упоминание первого, предвыборного фильма.
aillarionov From: aillarionov Date: January 15th, 2019 03:34 pm (UTC) (Link)

Воспитание народа. Виновность vs ответственность

1. Приведенная Вами цитата показывает, что цифра 76-80% названа Манским в совершенно другом контексте: "76-80% голосовало", а не "76-80% виновно".

2. Граждан России, естественно, надо воспитывать и перевоспитывать.
В.Манский говорит о необходимости процесса, похожего на денацификацию в Германии.
Автор данных строк не раз говорил и писал о необходимости декоммунизации и декагебизации России.
Воспитанием и перевоспитанием российских граждан, кроме В.Манского и автора этих строк, занимается, в частности, не без успеха известный и талантливый журналист-расследователь А.Кириленко.

3. Т.н. "нравственный камертон" кого бы то ни было в этом посте не упоминается и не обсуждается. Акты покаяния/раскаяния - дело сугубо добровольное. Если и есть какой-либо призыв в тексте старт-топика, то это призыв к организаторам операции "Наследник" не к "покаянию", а к предъявлению обществу всех деталей операции "Наследник" - от замысла до исполнения.

4. Что касается "вины", то по мнению автора фильма, специально зафиксированного в тексте старт-топика, виновны люди, которым «он очень сильно доверял, и какие придумали Путина».

5. "Виновность" (в т.ч. уголовную) в приведении Путина к власти следует отличать от от "ответственности" (в т.ч. политической и моральной) за его нахождение у власти. Об этом немало говорилось на страницах этого блога.

6. Виновными в приведении Путина к власти, по мнению автора этих срок, являются лица, поименно перечисленные в тексте "Отцы путинизма" в этом блоге.

7. Политически ответственными за нахождение Путина у власти являются те российские граждане, кто своим голосованием и другими действиями поддерживают Путина во власти.
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 15th, 2019 09:51 pm (UTC) (Link)

Re: Воспитание народа. Виновность vs ответственность

2. Я думаю, что перечисленные вами персоны действительно согласны, что нужно "перевоспитание". Мне даже написали некие сторонники Новоросии, что я "зря поддерживаю Манского" - наверное, имеется в виду сама необходимость перевоспитания, против которой мне не пришло в голову возражать. Однако есть разногласия по поводу природы болезни, а этого зависят процедуры, прописанные для перевоспитания.

В частности, по пункту 7.
Голосованием в цивилизованной стране называется не день выборов, а вся электоральная система. Так, долгосрочные мониторы ОБСЕ приезжают в Россию, если не ошибаюсь, за полгода, чтобы проводить мониторинг российских СМИ. Российские СМИ принадлежат банку Россия, и 80% времени они показывают сюжеты на тему "Владимир Путин все сделал правильно" (это, естественно, отмечается сотрудниками ОБСЕ как нарушение принципа свободных выборов). Но даже при этих усилиях, при давлении на бюджетников (моя мама бюджетник и для нее голосование обязательно) регулярно фиксируются фальсификации выборов.

Самые первые выборы Путина в 2000-м были сфальсифицированы, чтобы набрать 51%: в последние часы голосования были участки, где проголосовали больше 100%, и, очевидно, все последующие. Это напомнил Борис Вишневский, об этом писала Марина Салье. Например, у журналиста-расследователя А.Кириленко есть аудиозапись тренинга фальсификаторов выборов 2007 года, обращения по этому поводу в Центризбирком и Прокуратуру, и даже депутат Олег Нилов звонил этим моим фальсификаторам, ему сказали, работа есть, приходите.

Высказывать мнение, что "76% проголосовали за Путина" - значит не уважать такие проекты, как "Карта нарушений", автор которого был уволен из "Газеты.Ру", не интересоваться кафкианскими судебными процессами, которым подвергли ассоциацию "Голос" и многими другими скандалами с наблюдателями.

В диктатуре голосование не является плебисцитом. При этом в Москве в либеральных кругах и в том числе в особенности среди режиссеров, которые "снимали в Кремле", мне приходилось слышать каждый день, что это у населения возник запрос на Путина, а СМИ просто подстроились. Это вранье. В 1991, и тут Борис Вишневский прав в своих воспоминаниях, возник скандал, что либерал-Собчак сделал своим заместетителем "полковника КГБ" (даже его настоящее звание было поначалу не ясно). Тогда был задуман фильм "Власть", где Путин представал человечным кгбшником (показали на Питерском ТВ в 1992). Я общалась и с его режиссером Игорем Шадханом, и он объяснял именно такую концепцию и причину появления фильма, это не мои фантазии. Об этом же говорит и Нарусова. В дальнейшем много чего произошло - отмыв денег, нелегальные источники дохода, мафия — это все воспринималось как погода, как что-то естественное, правда же? У "Семьи" возник запрос на Путина, гарантии непосильного нажитого, прокурор оказался героем порнофильма. Вероятно, и у какой-то части темного населения возник запрос на порядок (демократы стали "дерьмократами"), хотя помнится, что рейтинг именно у Путина был 2%.

В сегодняшней России около четверти населения живут за чертой бедности (вы как экономист должны знать точные цифры). Еще немаленькая часть живет от зарплаты до зарплаты. Не маленькая часть за Уралом в последний раз в отпуске на море была в 1991 году, особенно старшее поколение. Дальше такая возможность исчезла. Г-жа Матвиенко, как бы к ней ни относиться, недавно подняла вопрос отсутствия теплых туалетов в тысячах школ России.

Так вот что же делает в такой ситуации художник? В том числе, ищет те самые 76%, у которых возник запрос на Путина. Как будто у нас тут Франция или США со свободными СМИ и свободными выборами.

Меня исключительно этот момент лично задел. Путинский режим глубоко аморален. Тут могут издеваться по звонку врачи над активистами. Вышедших в Москве на уличный протест побили нагайками. К шахтеру, который хотел баллотироваться в муниципальные депутаты в Коркино Челябинской области, закинули бутылку зажигательной смеси. Эти люди брошены всеми, в т.ч. либеральной оппозицией Москвы.

За каждым конформистом - просто страх.
aillarionov From: aillarionov Date: January 15th, 2019 10:07 pm (UTC) (Link)

Спасибо за поддержку

Я так понимаю, что этот страстный монолог произнес в поддержку вышеприведенных 7 пунктов.
Спасибо.
Еж From: Еж Date: January 16th, 2019 10:47 am (UTC) (Link)

Re: Воспитание народа. Виновность vs ответственность

" Эти люди брошены всеми, в т.ч. либеральной оппозицией Москвы."

Как человек, не принадлежащий к оппозиции (ибо живу в РФ, у меня здесь семья, а административного прикрытия, в отличие от подкремлевских шульманов, у меня нет), скажу следующее. Вот я рядовой обыватель. Не замечен, не участвовал, не состоял и т.д. - потому что прекрасно понимаю, что если меня отправят за решетку, уж кто-кто, а "либеральная оппозиция" моей семье помогать не станет. Не бутерброд поскольку. Лучше собрать денег на очередной вояж Алеше и Альбац в Монте-Карло.

Однако г-да оппозиционеры, живущие в эмиграции, где угроза репрессий хотя тоже существует, но менее сильна, здорово выиграли бы не только в моих глазах (сам по себе я ничего не значу), а в глазах массы таких, как я, если бы... начали с себя.
Разговоров о люстрации, департизации, деКГБизации и т.д. в абстрактной "свободной России будущего" - сколько угодно. А сейчас как? В текущей реальности.
А вот так: с провокатором Навальным ссориться ни-ни: "он хоть что-то делает" (можно подумать, его хозяин Путин в плане прореживания коррупции нижнего и среднего звена ничего не делает); с подкремлевскими шульманами все учтивы - у них административный и медийный ресурс, грех отказываться, ссориться нецелесообразно; Ольга Романова - в прошлом "Кошелек оппозиции" - говорить о ее мутных делах с этим кошельком вслух нельзя, может обидеться; на излете массового протеста, помнится, еще собрали худо-бедно около 25 тыс. чел. на оппозиционный митинг на Новом Арбате - после чего, не моргнув глазом, объявили, якобы люди собрались в поддержку осужденного за мошенничество афериста Козлова (это тот самый, который: "если бы знать, что свидетели явятся на процесс, мы бы давали совсем другие показания!"), "видного лидера оппозиции"; вы знаете такого лидера оппозиции?
Журналист и публицист Иван Давыдов метко назвал данное явление "монетизацией протеста" (это от известной фразы Пархоменко "Люди должны платить за свой протест" - имелось в виду, в карман Пархоменко и прочим утвержденным на Старой площади "лидерам").
Украинские "порохоботы", равно как и их наниматели: прокремлевская клика Медведчука-Порошенко, вообще вне критики: нельзя, Война.

Прагматизм - это, наверное, хорошо, но нельзя же его возводить в абсолют!

Вот эти все "мутки и шашни" с Кремлем, а также сознательное закрывание глаз так часто, что остается только удивляться, когда и на что глаза г-д лидеров несистемной оппозиции остаются открытыми, вызывает у нас, людей в принципе не связанных ни с какими "движами", т.е. у большинства - серьезные сомнения в искренности намерений оппозиционных деятелей. Мы безусловно сочувствуем оппозиции в вопросе отношения к существующему клептократическому режиму. А дальше?

Еж From: Еж Date: January 16th, 2019 10:48 am (UTC) (Link)

Re: Воспитание народа. Виновность vs ответственность

Если представить на минуту, что нынешние лидеры и спикеры Форума Свободной России вдруг придут к власти, то гипотетический список на люстрацию начнется, несомненно, с исключений. Кремлевский провокатор Навальный, понятно, в него не попадет: договоренности надо соблюдать. Если сейчас ему грязные его лапы жмут, хотя в этом нет ни малейшей необходимости, то и дальше он, несомненно, получит гарантированное место в Арепопаге победивших борцов с режимом. Ясно, что и СМИ станут очень свободными и независимыми, но со стоп-листом: например, о делах и делишках неработающего мультимиллионера Навального, о происхождении его состояния и причинах многолетней неуплаты налогов с них говорить вслух будет нельзя. Для "предотвращения социального взрыва", разумеется (формулировка, которую вбросили в начале 90х, чтобы обосновать отказ от запрета Компартии).
Дальше будет "список Навального" - разнообразные "полезные пацаны" из ФСБ, Президентской Администрации, которые помогали "лидерам протеста" делать свои гешефты. Одним словом, сплошной Real Politic, "наш сукин сын" и прочее. В итоге образцово-показательно люстрируют какую-нибудь полоумную бабушку, которая ходила на митинги с портретом Сталина, да пару уборщиц и вахтеров, состоявших в штате ФСБ. Остальные окажутся Участниками Сопротивления (как в освобожденной от Гитлера Европе, где что ни коллаборант - то выдающийся Участник Сопротивления: подрывал "Новый порядок" изнутри путем проведения политинформации среди единомышленников).

Скорее всего, мой одинокий комментарий останется гласом вопиющего в пустыне, ибо не в формате и не в тренде, но я как тот мальчик из толпы, сказавший вслух "А король-то голый!", хочу сообщить уважаемым лидерам борьбы с путинским режимом: пока вы не смеете даже слова сказать о принципиальном отказе от сотрудничества с кремлевским провокатором Навальным и прочими шульманами, пока в вашей принципиальности в данном вопросе больше исключений, чем правил, все ваши заверения о якобы грядущей люстрации не вызывают ни миллиграмма доверия. Пресловутые 76, 84 или сколько там процентов, как они ни темны и глупы с точки зрения г-д оппозиционеров, однако эту фальшь хорошо чувствуют.
interim_sn From: interim_sn Date: January 15th, 2019 04:39 pm (UTC) (Link)

Re: Ваш линк рвет страницу

"В США скандал: лишили званий Нобелевского лауреата.."
--

Анастасия, при всем уважении), но конкретно это -- крайне неудачный пример.. скорее пример противостояния современных мракобесов (типа, Трампа, упорно отрицающего влияние деятельности человечества на климат и экологию планеты) современной же науке, свободе научного поиска.

научные публикации не всегда приятны малообразованным людям (особенно политикам-популистам, далеким от науки, но зависимым от не слишком образованных масс). Дарвина в свое время церковь тоже подвергла обструкции за оскорбительные идеи о предках человека (и до сих пор он подвергается резкой критике вместе с приверженцами эволюции Дарвина. пусть даже сейчас она несколько уже устарела, но все-таки достойно выдержала испытания временем и проверками, доказавшими справедливость гипотезы гения). ну, так раньше учёных вообще сжигали на кострах за подобную ересь. а тут только лишили каких-то званий. хотя лишить его звания Нобелевского лауреата, американские политики и неучи, слава богу, все-таки не в силе))

связь интеллекта с генетикой не вызывает сомнений. но как эту простую научную истину следует преподносить широкой публике -- вопрос, конечно, интересны..

вот статья в Снбе, в которой, на мой взгляд, очень политкорректно и изумительно изысканно делается такая попытка..
https://snob.ru/entry/170844

но с примерами нужно быть аккуратней. они не всегда могут быть удачны.)
interim_sn From: interim_sn Date: January 15th, 2019 04:55 pm (UTC) (Link)

Re: Ваш линк рвет страницу

"Я понимаю, что речь не о Манском.."
--

как для кого, а по итогам данного обсуждения, возникает подозрение В.Манского в попытке "фальсификации истории". с целью укрывательства/искажения реальных фактов и настоящих преступников, подменив их настоящие ФИО безликими "народными массами", несущими всю полноту ответственности за чужие преступления. а это само по себе уже уголовное преступление - укрывательство преступников от ответственности..

В.Манский, делая свой фильм в 2018г, не мог не знать фактов, что восхождение Путина во власть началось задолго до тех событий, которые он решил показать. история-то была совсем другой -- гораздо более длительной и криминальней.. а у Манского явная попытка все замазать и спрятать от публики настоящую историю и преступников, которые заранее разработали план переформирования России именно в то антисоциальное антигуманное государство-агрессор, которое несет угрозу существованию всей земной цивилизации..

Edited at 2019-01-15 04:58 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: January 15th, 2019 05:13 pm (UTC) (Link)

Фальсификация истории

Какая "фальсификация истории"? Какое "подозрение"? Вы о чем?
Манский предоставил для всеобщего обзора уникальные кадры, завершающие операцию "Наследник".

Какая, по Манскому, "вина народных масс"?
Он четко сказал , что считает виновными тех, кому "он доверился, и кто придумал Путина".

Манскому не надо было повторять то, что в 2018 году и так было известно. Он сделал то, что в 2018 году НЕ было известно.

Извините, но как раз Вы, а не Манский своими комментариями претендуете на обвинения в искажениях и фальсификациях.
interim_sn From: interim_sn Date: January 15th, 2019 06:08 pm (UTC) (Link)

Re: Фальсификация истории

за представленные кадры и документальные свидетельства, автору, конечно, спасибо. историкам будет интересно (а следователям важно) получить и изучить весь его архив, который не мог поместиться в фильм. получить с подробными комментариями автора. намеренно или нет автор многое утаил (и, как следствие, исказил) - это уже задача как раз органов следствия. доказательств вины автора у меня нет, конечно..

!а Вам большое спасибо за организованное обсуждение, из которого выяснились некоторые важные подробности)
aillarionov From: aillarionov Date: January 15th, 2019 06:17 pm (UTC) (Link)

Если доказательств нет, то это клевета

<намеренно или нет автор многое утаил (и, как следствие, исказил) - это уже задача как раз органов следствия. доказательств вины автора у меня нет, конечно..>
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 15th, 2019 09:33 pm (UTC) (Link)

Re: Ваш линк рвет страницу

Я думаю, что ничего он намеренно замазывать не хотел (для этого надо было обладать специальными знаниями журналиста-расследователя - то есть, доподлинно знать, что замазывать и как - не погружался он в это), он хотел сделать "атмосферный фильм". в это же время писалась атмосферная книга. Наталья Геворкян: "Меня лично больше всего интересовало: как он реагирует, какие у него взгляды, как он думает, какие человеческие качества будут пробиваться сквозь слова в его ответах. " https://www.svoboda.org/a/2332238.html

да, молодец, что выложил кадры, в любом случае.
Aarne Veedla From: Aarne Veedla Date: January 15th, 2019 09:35 pm (UTC) (Link)
Ой вы тоже у нас генетик? Что в говорите...Я понимаю что Сванте Паабо специалист по этим вопросам. А вы...
213 comments or Leave a comment