?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Кто виноват? (часть 7 цикла) - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Кто виноват? (часть 7 цикла)
213 comments or Leave a comment
Comments
From: misha_shatsky Date: January 18th, 2019 12:42 pm (UTC) (Link)
Идея-то очень хорошая, но реализовать ее в большом масштабе среди Хомо сапиенсов невозможно.Гуляй-Поле стало возможно только в условиях войны - там сразу видно, кто есть кто.А в мирное время - все товарищи по общине, а потом вдруг кто-то один пакость сделает или даже прямой ужас.Убьет, изнасилует - а потом и сам объяснить не сможет, как это получилось.
Что всяких тиранов эта идея страшит - понятно.Но это не гарантирует того, что идея реализуема в больших масштабах и на долгое время.
Пример Швейцарии - надо цифры приводить не так, что без государства живет 80 процентов, а так, что государства осталось 20 процентов.
Потому что создается ложное впечатление, что от 80 до 100 совсем немного.На самом же деле - надо ведь уменьшить долю государства с 20 процентов до нуля.А это - огромное расстояние.
Так что, по-моему, пока что анархизм годится для маленьких групп стойких единомышленников.Широкое распространение он может получить, когда общество совершенно изменится - когда каждая семья и каждый одинокий человек сможет, благодаря новым технологиям, сам обеспечить себя материально и обеспечить свою безопасность.То-есть, когда объединения людей будут полностью добровольными - не только без принуждения со стороны других людей, но и без давления материальных обстоятельств.Пусть каждый выберет себе небольшой астероид (их, говорят, более миллиона) или сам его себе сделает - и живет там.Вот и посмотрим (Вы посмотрите).
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: January 18th, 2019 09:38 pm (UTC) (Link)
Михаил, спасибо, что ответили по-человечески, не изгаляясь. Но не со всем согласен.
Гуляй-Поле стало возможным не только благодаря войне. Селянам раздали землю, люди себя стали ощущать людьми.И умирали они за то,что бы остаться людьми, а не рабами.Не надо воспевать войну.В ГУЛАГе тоже сразу видно, кто есть кто. Будете воспевать ГУЛАГ?

"Пример Швейцарии - надо цифры приводить не так, что без государства живет 80 процентов, а так, что государства осталось 20 процентов."

Прочитав, вот о чём подумал. Если за абсолютную власть взять сто процентов, тогда каким должно быть соотношение "Власть-Гражданин", что бы общество оставалось свободным?


Edited at 2019-01-19 11:00 am (UTC)
From: misha_shatsky Date: January 19th, 2019 11:54 am (UTC) (Link)
Насчет соотношения - дело не в цифрах.Тем более, что все люди разные, что одному приемлемо, то для другого - тюрьма.Главное, по-моему, - возможность всякому недовольному уйти из общества.Уйти не в никуда, а в свое личное пространство и там себя и своих близких 1)материально обеспечить, 2)защитить от опасностей и злоумышлений.А потом уж, не теряя этого своего личного пространства, 3)установить связь с другими людьми и найти сначала собеседников, затем единомышленников, а там и коллег по осуществлению разных интересных проектов (от полетов во всякие неизвееданные места до театральных спектаклей).
P.S.Насчет "не изгаляясь" - Вы меня удивили.Мне такого и в голову никогда не приходит - да я и не умею.
From: misha_shatsky Date: January 19th, 2019 12:02 pm (UTC) (Link)
В продолжение - ни войну, ни ГУЛАГ я не воспеваю, я просто констатирую факт.
И ГУЛАГ - да, после освобождения группы бывших зэков, если бы не влились в общество, а оказались бы, например, в ненаселенной, но благоприятной для жизни местности, где можно прожить своим трудом, - такие группы, предварительно разделившись и объединяясь исключительно по личным отношениям, вполне могли бы обходиться без начальника.И образовать безвластное общество по лучшим рецептам Кропоткина и Махно.
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: January 19th, 2019 04:44 pm (UTC) (Link)
Вы в ГУЛАГе были, тогда зачем рассуждаете о том, о чём не имеете ни малейшего представления?
Бывшие зэки вчера, сегодня сожрут друг друга-запомните это.Там как минимум сработает "Стокгольмский синдром". Вы о чём?
К анархизму, либерализму и демократии это не имеет никакого отношения.
Вы именно воспеваете ГУЛАГ, но делаете это тонко,надеясь, что никто не заметит.
Не получится. Живите сами в своём ГУЛАГе.
From: misha_shatsky Date: January 20th, 2019 10:57 am (UTC) (Link)
Хм...я, признаться, не ожидал встретиться с ТАКОГО рода возражением - характеристикой моей скромной персоны.Плюс - чтение в мыслях и выявление скрываемых якобы намерений.
Поэтому я воздержусь от предъявления контраргументов (кои у меня имеются) и только пожелаю Вам успехов в Вашем нелегком труде - разоблачении скрытых агентов противника.
Всего наилучшего!
213 comments or Leave a comment