?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Почему и как они придумали Путина? Часть 1. Свидетельствует Борис Немцов - Андрей Илларионов Page 2
aillarionov
aillarionov
Почему и как они придумали Путина? Часть 1. Свидетельствует Борис Немцов
По результатам предыдущего поста «Кто придумал Путина?», в котором идентифицированы лица, «придумавшие» Путина (то есть выбравшие его из списка потенциальных кандидатов и принявшие решение о его назначении на пост президента России), естественно, возникает вопрос: «А почему и как они придумали (назначили на президентский пост) именно Путина»? Прежде чем поделиться собственными соображениями на этот счет, автор этих строк решил предоставить слово тем, кто либо лично принимал участие в этом процессе, либо знал о ситуации с самого близкого расстояния.
Начнем со свидетельских показаний Бориса Немцова.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , , , , ,

63 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
From: e_volegova Date: January 21st, 2019 08:56 pm (UTC) (Link)

"а ты кто такой, я тебе не знаю", - ответ Березовскому

Полагаю, это своеобразное чувство юмора Бориса Немцова.
Попытка жить весело и беззаботно (но что характерно, Немцов и в окружающих предполагал ту же лёгкость).
Евг.Ройзман у себя где-то в жж писал, что в последний день рождения Немцова позвонил, чтобы поздравить, Немцов говорит: «Давай, приезжай, раз в Москве!»
Ройзман сильно пожалел, что приехал. Обстановка на Дне рождения была тяжёлая, все пытались шутить, но получалось только зубоскальство.
Линк привести не могу, читала давно и эту запись уже найти не смогла.
Но можно спросить у Ройзмана.
Существовать в обстановке столичных интриг, всеобщей злобы и зависти, алчности, лживости, лицемерии, подхалимства, - и пытаться беззаботно и по-доброму острить. Сложно же!)
Вообще, нужно вспомнить, что писал Лев Ник. Толстой о роли личности в истории.
Идея с серым человечком, не личностью, а механизмом, аппаратом управления демократической, свободной Россией - была верной.
Но серый человечек зачем-то захотел быть Березовским. А, ведь, предупреждал.
Ну, и понятно, на свалке истории, в мусоросборнике не ищут девайсы.
Хоть бы и «20 перебрал», хоть миллион мусоров, как это сделал Борис Николаевич Ельцин в своё время.
viniz From: viniz Date: January 21st, 2019 09:02 pm (UTC) (Link)

Путин устраивал Немцова

Здесь Немцов это утверждает:
https://aillarionov.livejournal.com/1052686.html?thread=92664590#t92664590

И утверждает это он перед выборами Путина. Т.е. Немцов лично поддерживал Путина и призывал последовать его примеру. Эти его публичные утверждения привели к тому, что часть из избирателей, кто доверял Немцову, проголосовали за Путина.

АНИ здесь привёл ссылки на слова Немцова о Путине из других источников. Сказаны они были Немцовым уже после выборов Путина. Они противоречат словам Немцова о Путине до выборов.

Мы знаем, что Немцов поддерживал госпереворот 1993г. на стороне Ельцина.
Публично поддерживал агрессию кремля против Грузии в августе 2008г. на стороне Путина. Благодаря в т.ч. этой поддержке, стала возможной агрессия кремля против Украины.
Немцов так и не извинился перед нами за это, не признал, что он ошибался. Т.е. это были не ошибки.
aillarionov From: aillarionov Date: January 21st, 2019 09:09 pm (UTC) (Link)

Две стороны деятельности Немцова до 2004 г.

1. Боролся против олигархов/Семьи.
2. Не боролся против Путина.
viniz From: viniz Date: January 21st, 2019 10:10 pm (UTC) (Link)

Б.Вишневский о Немцове 27.03.2013г.

"Немцов: боец невидимого антиолигархического фронта":
https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1040374-echo/
--Умер Березовский — и самое время Немцову рассказать, как он в одиночку боролся с олигархией и не отдал Березовскому «Газпром» — Виктор Черномырдин и Рем Вяхирев якобы отдали, а Немцов вцепился и удержал.
Героическая история, и чего бы теперь её не рассказать — ведь трое из четырёх участников описываемого эпизода мертвы. Остался один Немцов.
--Неужели Борис Ефимович думает, что все уже забыли, как Березовский привез его летом 1996 года из Нижнего Новгорода в Москву для активного участия в президентской кампании Ельцина, за что весной 1997 года он получил должность вице-премьера, и, «пересадив чиновников на Волги», стал активно совершенствовать ЖКХ«?
--Неужели Немцов думает, что все забыли, как Березовский в 1999 году вёл Путина к власти по красным кремлёвским дорожкам, а Немцов вёз Путина в ту же сторону на троллейбусе СПС с крупной надписью «Кириенко в Думу, Путина в президенты!»?
--Вот только в те годы «ЯБЛОКО» считало главным строителем олигархического капитализма не только Березовского, но в первую очередь Анатолия Чубайса — одного из лидеров СПС, наряду с Немцовым. Именно поэтому партией олигархического капитализма мы тогда прямо называли СПС, почему и отказывались с ними объединяться. И смешно сегодня смотреть, как Немцов старается использовать смерть Березовского, чтобы изобразить из себя борца с олигархическим капитализмом.
Сам Немцов, когда был популярен, играл роль ширмы для олигархического бандитского капитализма, он был приятелем Березовского, и остается идейным соратником Чубайса и Михаила Прохорова (чья партия — просто второе издание СПС). А сейчас, поскольку время изменилось, приходится рассказывать о своих «секретных» подвигах на невидимом антиолигархическом фронте.

И неважно, что в видимом и всем известном информационном пространстве ничего такого не было, и не могло быть. Не брала эта власть к себе тех, кто собирался всерьёз демонтировать олигархическую систему. Или, может быть, Борис Немцов нам скоро предложит поверить в то, что Татьяна Дьяченко, приехав в 1996 году в Нижний Новгород, дала ему такое задание? Тоже, разумеется, секретное?

Edited at 2019-01-22 07:54 am (UTC)
n_ermak From: n_ermak Date: January 21st, 2019 11:53 pm (UTC) (Link)
Невероятно.

Некорректные приемы спора:

"Когда вместо того чтобы обсуждать предмет спора обсуждают личные особенности собеседника ("переходят на личности"). Противнику приписываются такие недостатки, реальные или только мнимые, которые представляют его в смешном свете, бросают тень на его умственные способности, подрывают доверие к его рассуждениям."

Странно, что про "белые штаны" никто не вспомнил.

Приведенные свидетельства имеют безусловную ценность. Хотя их очевидно недостаточно.

Я бы хотел отметить, что одной из причин произошедшего оказалось состояние общества на тот момент.

М. Горбачев при всех недостатках разбудил людей, многие интересные люди пошли "в политику", то есть решать ключевой вопрос о власти.
Вспомним А.Сахарова. Который предложил Межрегиональной Депутатской Группе быть ОППОЗИЦИЕЙ коммунистической на тот момент власти. Его просто мало кто понял. О политической оппозиции, легальной, из состава депутатов действующего высшего органа власти тем более.

Недавно мне вспомнился Ю.Афанасьев. Умница, эрудит, ученый. Где он был, когда придумывали Путина? Он добровольно сложил с себя депутатские полномочия в 1993 году и занялся наукой. Многие последовали этим же путем, кто ушел в науку, кто в бизнес, кто ещё куда.
Не равняя себя с другими признаюсь, что тоже добровольно сложил с себя депутатские полномочия в своё время, не в Верховном Совете конечно, а в районном, тем не менее. И был даже председателем местной депутатской комиссии по охране имущества горкома КПСС (не помню как точно эта комиссия называлась), когда Ельцин издал Указ о её запрете.

Г. Старовойтову убили. И не только её.

Святослав Федоров погиб в автокатастрофе.

Диссидентское движение стало "прислоняться" к действующей власти.

Про армию ничего не могу сказать, не знаю. Однако странно, что никого не волновала позиция этой самой армии. Хотя была же история с генералом Лебедем, который был обвинен в подготовке государственного переворота и отправлен губернатором в Красноярск.

А. Чубайс позднее отметил, что его сторонниками для снятия Лебедя с важного государственного поста (после того, как он прекратил войну в Чечне; и планировал начать борьбу с коррупцией — как и обещал) была проделана большая работа
(из Википедии)

Другими словами мы как общество оказались не готовы к политике, к политической борьбе. Мы даже не понимали что это такое. А волею случая или обстоятельств оказываясь во власти, очень быстро оттуда ретировались. Сами или с помощью тех, кто ценил обладание властью гораздо более нас.

Более того, пребываем в этом состоянии по большому счету по сию пору.

Я не знаю в России ни одного политика, кто реально претендует на власть, кто хотел бы взять власть в свои руки. ХЭБ принципиально и неоднократно уточнял, что он не политик, а "общественный деятель". Надеюсь, что этот период остается позади, потому что программа ограничения власти президента является нормальной политической программой. Чтобы её реализовать осталось только взять власть. В свои руки. Это, на мой взгляд, принципиальное условие. Заручиться поддержкой общества тоже неплохо, но не обязательно.

Как однажды выразился В.Манский, мы "просрали страну". Вот потому и ..., что устранились, самоустранились или были отстранены разными способами от решения главного политического вопроса. Особенно те, кто были политиками по призванию, кто понимал, что это такое, кто мог бы побороться за власть. Но их умело оттесняли от Ельцина, нейтрализуя возможное на него влияние.

Вся политика оказалась в руках Б.Ельцина.
А вся политическая борьба свелась к доступу "к телу", в которой приличные люди не хотели участвовать по понятным причинам. Да и не могли.

И всё это не могло произойти случайно.

Тот же ХЭБ, помнится, был уволен в феврале 1994 года с работы, слишком близкой к правительству, "за нарушение трудовой дисциплины".
navkratis From: navkratis Date: January 22nd, 2019 01:09 am (UTC) (Link)

вопрос

Интересно узнать у Андрея Николаевича, насколько ценным\достоверным материалом по разбираемой теме он считает книгу Трегубовой "Байки кремлевского диггера".
aizen_tt From: aizen_tt Date: January 22nd, 2019 01:19 am (UTC) (Link)
Немцов либо что- то не знает, либо искажает. Путин вовсе не протеже Березовского, он протеже Чубайса, из его питерского клана.
Когда Вова остался без работы в Питере (после провала на выборах Собчака) находившиеся в Москве Чубайс и Кудрин трудоустроили его и так довели свою пешку до Кремля.

Рассказ Немцова о том как Путин писал кляузу на Чубайса похоже на выдумку или провокацию, это Чубайс двигал Путина в президенты. Видел видеозапись с предвыборного штаба Путина в 2000 году, там все Медведев, Козак, Лесин, Сурков и Чубайс довольный сидит.
ivangoe4 From: ivangoe4 Date: January 22nd, 2019 05:10 am (UTC) (Link)
Все-таки странным остается для меня фигура Березовского. Очевидно ж было что при любом раскладе, кроме Ельцина на вечном троне, у него поражение. Для доктора физмат наук - очень странная близорукость.
Alexandr  Yerko From: Alexandr Yerko Date: January 22nd, 2019 05:18 am (UTC) (Link)

Пазл складывается, но другой.

О том, что Б.Немцов был против выбора Путина в президенты мы все узнали только из его книги, а до этого, лично у меня, в памяти почему то осталось то, как он активно агитировал за него. Для меня это был шок и уже тогда я на нем, как на политике, поставил крест. Он не мой герой, хотя, как человека его очень жаль. Он, как умный человек мог осознать свою ошибку и изменить своё мнение, перестроиться.

Вся эта история с тем, что он, то был за него, то вдруг прозрел, и встал в жесткую оппозицию, наводят меня на одну только мысль: ему семья пообещала, что он будет вторым после Путина, но когда понял (2004), что его банально кинули, как последнего лоха, вот тогда он взбунтовался и стал ярым оппозиционером. Возможно его и убрали, чтоб никто не узнал про эту договоренность "демократов". Но, к сожалению, это только версия.

Edited at 2019-01-22 06:47 am (UTC)
barni_shtepsel From: barni_shtepsel Date: January 22nd, 2019 06:42 am (UTC) (Link)
Ну, вот, бандитско-крепостной олигархический капитализм в России возвели при Ельцине по факту.
viniz From: viniz Date: January 22nd, 2019 06:45 am (UTC) (Link)

С.Григорьянц о Немцове

"Ответ тем, кто жалеет и любит Немцова"
http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/nemcov/#comments
--Гибель Немцова опровергает все, что он говорил и делал в жизни. В моем рассказе о нашем знакомстве в Чикаго ведь есть две стороны. Одна в том, что он поддерживает Путина, явно надеясь при нем как-то устроиться и, видимо, уже тогда не понимая, кому он в компании с Чубайсом, Волошиным, Березовским, российскими олигархами, в том числе и Ходорковским открывает дверь в Кремль, и что такое КГБ на самом деле. Но с другой стороны это ведь и попытка заткнуть мне рот...

--Его оппозиционность как бы показывала миру, что Российское государство не является монстром, управляемым спец службой, что руководители его не являются убийцами, а что это обычные люди, которым можно сделать «конструктивные предложения» и у которых можно выиграть на выборах. Конечно, в последний год-два его критика стала острее, они все, наконец, хоть что-то поняли, во всяком случае, что больше не нужны даже в роли лакеев.
From: (Anonymous) Date: January 22nd, 2019 08:08 am (UTC) (Link)
Если Борис Немцов, следуя его же словам, был против олигархов у власти, то он очевидно должен был поддержать приход к власти гебистов. Исключая скурвившихся коммунистов, других (политических?) сил в стране не было.
From: (Anonymous) Date: January 22nd, 2019 11:29 am (UTC) (Link)

Опять

обсуждение пошло по неверному пути: вопрос-то ведь не о Немцове.
ПОЧЕМУ?
ЗАЧЕМ?
"они" "придумали" "Путина"?

Совершенно очевидно, что ЦЕЛИ назначения такого человека как ВВП на царство в таком государстве как РФ - это мировые цели, цели политики и политиков мирового уровня, а не Мценского уезда с немцовыми и юмашевыми.
interim_sn From: interim_sn Date: January 22nd, 2019 07:51 pm (UTC) (Link)

Re: Опять

что поддержка системы управления и выбор конкретного правителя на пост верховного главы не был исключительно внутренним делом России,а во многом (если не в первую очередь) определялся "мировой закулисой" - вполне понятно. интереснее здесь про ЦЕЛИ, которые Вы особо выделили, но не раскрыли. что Вам про них известно (если известно) и откуда?)

Edited at 2019-01-22 07:52 pm (UTC)
m_anuchin From: m_anuchin Date: January 22nd, 2019 11:34 am (UTC) (Link)

Комментарий

ВВП более жесткий и циничный продолжатель политики БНЕ...
Вся вертикаль выстраивалась (и люди в ней) еще при БНЕ
При ВВП эта управленческая вертикаль стала с одной стороны крепчать, а с другой - разлагаться и агонировать...
From: (Anonymous) Date: January 22nd, 2019 01:01 pm (UTC) (Link)
При всём уважении к его героической смерти, Борис Немцов все-таки был политиком. Помню как 99-ли году Немцов утверждал в эфире телевидения, что Путин может править хоть бесконечно долго, если доходы граждан будут расти. Своё мнение он изменил после верста Ходорковского в 2003-и и провала СПС на думских выборах. И ещё, к слову, с докладной Путин был прав и с юридической и с морально-этической точки зрения: он не следствие и не прокуратура, а провёл служебную поверку и доложил руководству. Другое дело, что Немцов, в зависимости от своего отношения в Чубайсу, то скрывал, то придавал публичной огласке эти данные. Думаю, разложение Путина началось как раз во времяработы в Кремле, а не в КГБ. Он устанавливал факты коррупции, докладывал их начальству, чувствовал что восторгов это ни у кого не вызывает и ,проявляя немалую изобретательность, оформлял свои разоблачения как "нецелевое расходование средств". За такое понимае его и ценили. Думаю, это было своего рода издевательство. Представляю на сколько он после этого презирает все разговоры про свободу и реформаторство наобщавшись вдоволь с этими людьми в 90-е.
brother_wright From: brother_wright Date: January 22nd, 2019 06:34 pm (UTC) (Link)
Ваш коммент предполагает некую "должностную порядочность" - назовем это так - Путина, его приверженность служебному долгу, закону, государственной целесообразности. Извините, с чего это он из вульгарного вора, каковым себя явил в Питере, превратился вдруг в этакого благородного борца с коррупцией, чуть ли не Дон Кихота? Не естественнее ли и проще было бы предположить, что он уже тогда начал входить во вкус роли кукловода?...

Edited at 2019-01-22 07:24 pm (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
viniz From: viniz Date: January 22nd, 2019 04:20 pm (UTC) (Link)

Путин и Немцов - сравнение

Сегодня мы много знаем о Путине в Питере, в т.ч. благодаря ресурсу https://putinism.wordpress.com/
Помимо досье Салье, при Путине в Питере происходили прихватизация порта, нефтяных терминалов, создание казино... В т.ч. в военном порту Кронштадта не было таможенного досмотра, т.е. контрабанда всех ОПГ РФ и мира мощным потоком шла через него. Все эти процессы были организованы (кому-куда-сколько). На Западе были организованы совместные отмывочные разных ОПГ. ОПГ участвовали в международных криминальных проектах. Обороты этих ОПГ были миллиардными и не в рублях. Собчак, Путин, как-то за всем этим надзирали как руководители города. Собчак каждую неделю привозил чемодан не рублей во французский банк. Путину принадлежали доли от прихватизированной собственности. Т.е. все (бизнесмены, бандиты, силовики, их зарубежные партнёры...) были довольны друг другом, повязаны прочными криминальными схемами...

У Немцова ничего подобного не было за душой. Немцов пишет, что у него что-то получалось, будучи губернатором. Но мы знаем, что сегодня губернаторов назначают из охранников, без образования, опыта, знаний и у них тоже всё получается.

Если сравнивать лоббистские возможности структур, с которыми был связан Путин и которым был выгоден Путин.
И возможности Немцова. Они просто несоизмеримы.
А учитывая, что Путина в кремль устроил Чубайс, то Немцову могла быть отведена только роль обслуги. Как пишет Вишневский (https://aillarionov.livejournal.com/1101189.html?thread=97767045#t97767045), Немцова в кремль позвали для участия в предвыборной кампании Ельцина (Чубайс - он руководил предвыборным штабом Ельцина), чтобы, Немцов, как лицо медийное, раскрученное в СМИ, смог поднять рейтинг Ельцина. За 2 месяца до выборов рейтинг Ельцина был 2...8%. Т.е. 92...98% населения страны не поддерживали Ельцина, т.е. для населения это был самый худший, самый ненавистный вариант. Немцов соглашается участвовать в этой мошеннической предвыборной кампании. Позже, мы знаем, Немцов (опять с Чубайсом) согласится и будет поддерживать подобным образом уже предвыборную кампанию Путина.

Выше я привёл выдержки из статей Б.Вишневского, С.Григорьянца, они трезво оценивают Немцова.

Осталось решить простые вопросы с легкоуправляемым Ельциным и легкодоступным для Чубайса, цепочки Чубайса (https://aillarionov.livejournal.com/1100949.html?thread=97729941#t97729941). Для этого было очень много времени, возможностей, с момента появления Путина в кремле.

Edited at 2019-01-22 05:41 pm (UTC)
63 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]