?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Из «ставленника Семьи» – в «знамя реванша». Часть 12. Показания Глеба Павловского
96 comments or Leave a comment
Comments
viniz From: viniz Date: January 24th, 2019 07:56 am (UTC) (Link)

Re: Операция "Наследник". Ю.Фельштинский, В.Прибыловский

Где-то попадалось высказывание Чубайса, или кого-то, цитирующего Чубайса (или вольно, со слов Чубайса), что если бы Чубайс поступал по иному, его бы просто убили. Очень жаль, что не записал ссылку на источник. Вроде это было в комментариях в этом жж. Если это верно, то подтверждает, что Чубайс проводил чьи-то решения. Наверное это касалось какого-то конкретного случая, но тем не менее.
То что Чубайс мог оказывать огромное влияние (лично и через цепочку лиц, более близких к Ельцину) на принятия решений Ельциным, сомнений нет. Могло ли быть оно решающим ? Скорее всего - да, именно эта цепочка влияния, имхо, была наиболее мощной (https://aillarionov.livejournal.com/1100949.html?thread=97729941#t97729941). И Чубайс, будучи в АП, собирал компромат на Татьяну, а не рыночной экономикой занимался.

Судя по тому, что А.Чубайс в списке Путина (https://aillarionov.livejournal.com/1028295.html?page=4) на Запад ему выезд может быть опасен. Но этот список в США не утверждён Трампом. Но тем не менее о нём известно в Конгрессе США и это может как-то работать в других странах.
И Чубайс купил особняк в Переделкино, ниже интересный комментарий об этом.
Игорь Астахов (http://www.kasparov.ru/material.php?id=5C2F0CC012A78)
Про особняк в Передилкино.
Злые и завистливые люди могут предположить наличие небанальной нравственной паталогии.
Дунькин деда был едва ли не одним из организаторов травли Нобелевского лауреата Пастернака Б.Л.
(23.10.1958г. присуждение Нобелевской премии.
31.10.1958г. -исключение из Союза писателей СССР одобрено на общем собрании писателей Москвы.
30 мая 1960г. Борис Лонидович умер.)
Обязательно ли Дуне с мужем дачу в Переделкино напротив дома Пастернака было покупать? (Подмосковье- оно больше Бельгии .)
Обязательно.
1.Внутрення мерзость- она наружу просится.
2.Ощущение неликвидности - его компенировать надо.

//Или Чубайс и все кто был протеже Путина //
Мы сегодня многое знаем о Путине в начале 90-х (https://aillarionov.livejournal.com/1101189.html?thread=97775237#t97775237). Судя по размаху, масштабам коррупции, бандитских переделов, убийств, продуманности этих афёр в Питере, наглости участников... И глядя, кем были Путин, Чубайс в 80-е годы. Не очень похоже, что они могли быть организаторами этих переделов. И в первую очередь интеллектуально. Т.е., похоже, в начале 90-х, эти процессы носили управляемый характер. Приказ Бобкова (https://aillarionov.livejournal.com/1073623.html?thread=94974167#t94974167) о направлении сотрудников КГБ (при сокращении штата КГБ вдвое) в частные структуры, скорее всего, часть этого плана. И если в Питере план реализовывался лучше, чем в других местах, то успешную команду переместили в кремль, для захвата власти в стране. Такая примитивная версия в моей голове. Не факт, что она верная, т.к. не учитывает множества изменений, которые стремительно происходили каждый день (менялись силы, расклады этих сил...).
И у нас нет понимания расклада сил, например на начало 1991г., ещё до развала СССР. Есть КГБ, наиболее мощная организованная сила. Но насколько она была единой ? Где члены Полютбюро, кто из них представлял какие-то иные силы. По утверждения Палмера, уже в 80-е, экономика СССР на 40% контролировался бандитами (https://aillarionov.livejournal.com/1069947.html?thread=94529147#t94529147). Кто за ними стоял, что это были за силы ? Скорее всего они контролировались КГБ (единым или нет - не ясно). Было и ГРУ - собственность СССР на Западе и налаженные каналы отмывания средств на Западе, офшоры СССР...
interim_sn From: interim_sn Date: January 24th, 2019 11:33 am (UTC) (Link)

Re: Операция "Наследник". Ю.Фельштинский, В.Прибыловский

Где-то попадалось высказывание Чубайса, или кого-то, цитирующего Чубайса (или вольно, со слов Чубайса), что если бы Чубайс поступал по иному, его бы просто убили..
--

Вы должно быть имеете ввиду известное объяснение Чубайса, почему собственность была передана в руки бандитов: "Мы не могли выбирать между "честной" и "нечестной" приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка… Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом".

- Анатолий Чубайс, Financial Times, 2004 год.

т.е. по Чубайсу, вопрос о необходимости выстраивания правового государства, на демократической основе, в процессе проводимых реформ перед ним (и теми, кто поддерживал реформаторов - руководил ими), не стоял. перед Чубайсом стоял лишь вопрос, каким образом можно быстро и эффективно (нечестно, по-бандитски же) забрать власть у одних бандитов(которые хотели продолжения системы коллективного владения по типу ГУЛАГа. которых он называет "коммунистами"), чтобы передать власть другим бандитам, которые хотели владеть ресурсами страны лично. как олигархи. в составе нескольких десятков (или меньше) семейств. т.е. как заменить одну бандитскую систему немного другой, но так же бандитской. в бандитских разборках естественно на кону часто стоит жизнь.

"У нас не было выбора. Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году, и это были бы последние свободные выборы в России, потому что эти ребята так просто власть не отдают. Победа коммунистов, кроме всего прочего, стоила бы Чубайсу жизни."

"Когда каждый день, возвращаясь домой, допускаешь, что за углом может стоять убийца с противотанковым гранатометом, то восприятие политических рисков меняется. Да, возможно, сегодня доля риска на несколько процентов выше, чем в 2000-м. Но в 1992-1999 годах риска было в несколько раз больше".


Edited at 2019-01-24 11:44 am (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: January 24th, 2019 12:08 pm (UTC) (Link)

Конечно, эти заявления Чубайса - ложь

1. После провала августовского путча 1991 г. шансы на приход коммунистов в России были равны нулю.
Эти шансы появились и стали возрастать именно "благодаря" чубайсовской приватизации.
2. Ни в одной пост-коммунистической стране, кроме России, приватизация не проводилась по-чубайсовски.
Тем не менее нигде коммунисты не вернулись к власти.
interim_sn From: interim_sn Date: January 24th, 2019 12:21 pm (UTC) (Link)

Re: Конечно, эти заявления Чубайса - ложь

большой вопрос в том, почему МВФ и АП США поддержали реформы в РФ "по-чубайсовски". ведь их никто не обманывал и даже не пытался - все это заявлялось реформаторами давно и открыто. с самого начала. о движении криминальных капиталов в процессе приватизации и о их роли в приватизации именно по такой схеме тоже была прекрасно известно высшему руководству стран Запада. до мельчайших подробностей. уж для властей в США - нет сомнений..
From: gillian_f Date: January 24th, 2019 12:38 pm (UTC) (Link)

Про бандитов

Любопытно, вы с вашим супругом Анатолием Борисовичем смотрите на 90-е совершенно одинаково или у вас возникают какие-то дискуссии на эту тему? Тогда вы были в разных весовых категориях и ситуациях.

Авдотья Смирнова
И то, и то. И одинаково, и дискуссии. Мы много про это говорим, нам это важно проговаривать. Например, Анатолий Борисович не видел сериала «Бригада», а я ему показала его. Он не видел, потому что, когда сериал вышел, ему было решительно не до этого.

Алексей Пивоваров
Понравилось?

Авдотья Смирнова
На него это произввело большое впечатление, а я очень высоко ценю этот сериал. Он посмотрел и сказал: «Какое безумное унижение переживали люди от торжества бандитов. Как это было унизительно и ужасно».

Тихон Дзядко
Это стало каким-то откровением после сериала? Ведь он и тогда это знал.

Авдотья Смирнова
Одно дело — знать, что есть бандиты, что они рулят. Другое дело — видеть, как они ведут себя в ресторанах, магазинах, с людьми на улице. Где он должен был это увидеть? В правительстве России? Или в РАО ЕС? Он имеет в виду, как оскорбляла людей вот эта наглость.

Тихон Дзядко
То есть вседозволенность.


https://rtvi.com/na-troikh/na-troih-avdotya-smirnova/
aillarionov From: aillarionov Date: January 24th, 2019 12:48 pm (UTC) (Link)

Ему достаточно было взглянуть в зеркало

<Где он должен был это увидеть?>
interim_sn From: interim_sn Date: January 24th, 2019 01:07 pm (UTC) (Link)

Re: Про бандитов

как с детства мыслил и продолжает мыслить Чубайс. по-бандитски (из его откровений в интервью):
«Не вызывает у меня моя школа нежных чувств. И главное воспоминание состоит в том, что мы с друзьями как-то раз решили её разобрать на части, а лучше поджечь. Мы сумели оторвать только одну ступеньку на крыльце и чайку, приваренную на военно-патриотическом памятнике. Большего ущерба мы нанести ей не могли. Но ненавидели мы её все вместе».
From: gillian_f Date: January 24th, 2019 01:18 pm (UTC) (Link)

Re: Про бандитов

Ишь ты какой акционист, чайку с памятника оторвал. Чисто Треплев.
interim_sn From: interim_sn Date: January 24th, 2019 01:36 pm (UTC) (Link)

Re: Про бандитов

похоже, в этом гадюшнике ведущие роли исполняли убежденные социопаты, которые таких своих воззрений никогда не скрывали - как Гайдар, Чубайс, Павловский.. тот же менталитет, что и у чекистов. и у организаторов госпереворота в 1917.. менталитет российской власти не меняется. для нее люди - лагерная пыль, щепки, военный и хозяйственный ресурс, вторая нефть..
interim_sn From: interim_sn Date: January 24th, 2019 01:21 pm (UTC) (Link)

Re: Про бандитов

интересно эту цитату Чубайса дать более развернуто, где он, без доли смущения и стеснения, открыто заявляет своему интервьюеру, что он социопат. ненавидит людей. и этого уже не изменить.

- Потому что вы такой ярый антисоветчик?

- Нет, дело даже не в этом. Для многих нормальных людей школьные годы - это счастливое детство. А я ненавидел свою школу. Школа была с продвинутым военно-патриотическим воспитанием. Мы ходили на построения в форме с воротничком, как у военных моряков, и пели песню: "Солнышко светит ясное, здравствуй, страна прекрасная!"
Не вызывает у меня моя школа нежных чувств. И главное воспоминание состоит в том, что мы с друзьями как-то раз решили ее разобрать на части, а лучше поджечь. Мы сумели оторвать только одну ступеньку на крыльце и чайку, приваренную на военно-патриотическом памятнике. Большего ущерба мы нанести ей не могли. Но ненавидели мы ее все вместе.

Что касается института, то мне всё время казалось, что жизнь никак не начнется и проходит зря. У меня было только одно чувство: когда же закончатся все разговоры и, наконец, удастся заняться каким-то нормальным полезным делом?


- В той же самой школе, со всеми этими воротничками и чайками на военно-патриотических памятниках, учились ведь тысячи людей, помимо вас, и, скорее всего, из большинства из них выросли вполне конвенциональные люди, которые теперь вспоминают, что в школе было хорошо: линейки, песенки пели. А с вами-то что тогда случилось?

- Я просто антинародный.

- То есть это у вас с детства?

- Абсолютно. Это у меня с детства, да. И уже ничего с этим не поделать.

Edited at 2019-01-24 01:24 pm (UTC)
brother_wright From: brother_wright Date: January 24th, 2019 09:23 pm (UTC) (Link)

Re: Про бандитов

Да уж - "возрождение российской армии в Чечне" вписывается в это людоедское мировоззрение вполне...
viniz From: viniz Date: January 24th, 2019 01:41 pm (UTC) (Link)

Re: Операция "Наследник". Ю.Фельштинский, В.Прибыловский

Спасибо.
В верхней цитате нет прямой угрозы жизни лично Чубайсу ("мы", "нам"). И угрозы жизни нет никому, речь о выборе концепций.

Вторая цитата из книги М.Зыгаря "Вся кремлёвская рать" и ограничена в книге так:
"У нас не было выбора. Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году, и это были бы последние свободные выборы в России, потому что эти ребята так просто власть не отдают".
Фраза "Победа коммунистов, кроме всего прочего, стоила бы Чубайсу жизни" не принадлежит Чубайсу, здесь она безымянная (https://www.kommersant.ru/doc/526609).

Нижняя цитата найдена здесь (https://www.kommersant.ru/doc/555700):
//В интервью The Financial Times 15 ноября 2004 года:
"Мне известно по крайней мере о трех заказах на мое убийство. Я знаю все детали, имена тех, кто должен был их осуществить. Последний такой заказ был сделан полтора года назад. У него были чисто политические мотивы: ненависть из-за того, что я 'продал Россию'. Когда каждый день, возвращаясь домой, допускаешь, что за углом может стоять убийца с противотанковым гранатометом, то восприятие политических рисков меняется. Да, возможно, сегодня доля риска на несколько процентов выше, чем в 2000-м. Но в 1992-1999 годах риска было в несколько раз больше"//.

Но здесь смысл заключается в том, что Чубайса хотел убить кто-то со стороны, недовольный содеянным.

В той же фразе, которую я не могу вспомнить, суть была иная, убили бы заказчики, если бы делал по другому. Но я могу ошибаться, память может быть искажена (https://ru.wikipedia.org/wiki/Принятие_желаемого_за_действительное).
interim_sn From: interim_sn Date: January 24th, 2019 09:59 pm (UTC) (Link)

Re: Операция "Наследник". Ю.Фельштинский, В.Прибыловский

"Победа коммунистов, кроме всего прочего, стоила бы Чубайсу жизни" не принадлежит Чубайсу
--

не принадлежит, да. но это как раз журналистское обобщение, как он воспринял сказанное ему Чубайсом - то, о чем писали и Вы выше: "кого-то, цитирующего Чубайса (или вольно, со слов Чубайса).."
viniz From: viniz Date: January 25th, 2019 07:11 am (UTC) (Link)

Re: Операция "Наследник". Ю.Фельштинский, В.Прибыловский

Я, пожалуй, и сам не понимал чётко, какую цитату Чубайса мог видеть (какой смысл высказываний необходим), до Вашего комментария с цитатами. И только в процессе проработки цитат смог понять смысл.
Мнение журналиста, любого из нас о Чубайсе, его высказываниях - это наши мнения, не являются доказательствами.
Интересно высказывание (цитата) самого Чубайса, либо того, кому Чубайс это говорил. И именно о заказчиках, вышестоящих руководителях, что если бы он, Чубайс делал по иному, то убили бы.

interim_sn From: interim_sn Date: January 26th, 2019 10:52 am (UTC) (Link)

Re: Операция "Наследник". Ю.Фельштинский, В.Прибыловский

именно о заказчиках, вышестоящих руководителях
--

Чубайс бандит(социопат) идейный. социальный тип демократического общества, основанный на уважении к правам человека, к закону, таким людям чужд. абсолютно. Чубайс лишь выбирал между тем, кому в бандитском государстве, которое он строил, должна принадлежать власть. как должна быть организована банда. поэтому он прекрасно понимал и про субординацию, по понятиям -- к бандитской иерархии относился уважительно. четко зная, чем грозит нарушение бандитских понятий. но им двигал не страх жесткого наказания -- такая бандитская система близка его психотипу. для него это естественное существование. можно сказать: идеал.
96 comments or Leave a comment