?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Достижения Чубайса на госслужбе, 1991-1998
83 comments or Leave a comment
Comments
Михаил Голубчик From: Михаил Голубчик Date: January 27th, 2019 02:30 pm (UTC) (Link)
Если же рассчитать российскую зарплату не в долларах по обменному курсу, а в рублях в постоянных ценах (то есть оценить ее реальную покупательную способность на внутреннем рынке),
--------------------
Но в том то и дело, что реальной покупательной способности у рубля уже давно не было и особенно сильно ее не было к ноябрю 1991-го. То есть именно что купить товары за рубль было нереально. Товаров то в магазинах не было. Поэтому сопоставимые сравнения по ППС можно делать не ранее чем через полгода - год после отпуска цен.

Edited at 2019-01-27 02:31 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: January 27th, 2019 02:37 pm (UTC) (Link)
Сравните реальное потребление товаров - продуктов и непродовольственных товаров - в физических единицах в 1991 г. и 1998 г., и может быть тогда у Вас возникнет нечто подобное сомнению в мифах, которыми Вас кормили столько лет.

Edited at 2019-01-27 02:37 pm (UTC)
Михаил Голубчик From: Михаил Голубчик Date: January 27th, 2019 02:43 pm (UTC) (Link)
Потребление могло упасть. Но это не значит что можно делать корректные сравнение в прямую по ППС. Уровень жизни по ППС мог упасть но сравнение в прямую дает совершенно некорректные проценты падения уровня жизни по ППС.

Некоторые группы товаров вообще нельзя сравнивать до 1992-го года. Например те же жигули нельзя было купить просто так за заявленную цену подавляющему большинству населения в принципе никогда. Для этого например на селе нужно было сдать сколько то тон мяса по заниженным гос. ценам, а не продать их на рынке. Поэтому реальная цена жигулей для покупателя была выше номинальной. И вот в 1991 то же мясо когда сравнивают по ППС берут магазинные цены? А почему не цены на рынке где как раз товары были реально?

Курс доллара до определенного времени вообще была очень условная вещь. Это была расстрельная статья за обмен валюты. Это было что то вроде средней цены наркотиков на рынке.

Поэтому все такие вот сравнения в лоб по ППС или по курсу можно делать не ранее чем обмен долларов был реально разрешен, а товары реально появились в магазинах без очередей и не по талонам.

А до этого имеет смысл дейтвительно сравнивать разве что потребление. Например автомобилей.
aillarionov From: aillarionov Date: January 27th, 2019 03:01 pm (UTC) (Link)

Вам не удалось прочитать предыдущий коммент(

From: misha_shatsky Date: January 28th, 2019 11:31 am (UTC) (Link)
Возможно, оффтопик, но я, прожив всю жизнь советскоподданного в захолустных городишках, всегда удивляюсь всяким оценкам советских зарплат, исходящим из государственных розничных цен на основное продовольствие (о промышленых товарах уж не говорю, их сколько-нибудь приемлемого качества в советской провинции можно было купить в редких случаях, обычно обувь
я покупал во время отпуска, съездив в Москву в гости).
Но вот продовольствие у нас в Бахчисарае (а это все же не самая глушь, в Крыму почти всюду хорошие дороги и автобусное сообщение) приходилось покупать на рынке.Причем очень скудном в сравнении с тем, чтО я увидел в Западной Украине в 1946 г - тогда там на Ровенщине колхозов еще не было.И цены, например, на мясо на этом бахчисарайском рынке были вдвое, а то и втрое выше тех, по которым оно продавалось в московских магазинах.А ближе к 1982 г (известная "Продовольственная программа") такие же цены появились и в наших городских магазинах, благо они считались не "государственными", а "кооперативными".
То-есть, при формально одинаковой рублевой сумме реальная зарплата жителя советской проыинции была существенно ниже зарплаты в мегаполисах.

Edited at 2019-01-28 11:48 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: January 28th, 2019 03:16 pm (UTC) (Link)

Поэтому всё так плохо в России

Всё можно сравнивать - нужно уметь читать,что длЯ "русского ума" - непредолимо
Экономическое соотношение рубля и доллара в конце СССР 30-33 копейки за доллар - только так можно сравнивать эти валюты.
Т.е. рубль был намеренно ослаблен.
Продовольственная корзина, т.е. набор продукто в для выживания - биологическая константа.
Поэтому уровень цен можно сравнивать по ценам корзин.
В СССР было намеренно ограничено потребление, поэтому сравнивать "жигули" экономически неграмотно.

Не всегда обилие товаров в магазинах говорит о качестве экономики, часто - просто об отсутсвии денег у населения. Например, в середине 50-х "Елисеевские" в Москве и Ленингаде ломились от икры и других деликатесов . Не было денег!
Так и ныне в России: позволить себе 65 кг мяса в год не могут очень многие, если "позволят" - магазины мгновенно опустеют.
Экономику нужно пониматть, а не верить тем, кто врёт.
Есть и простой метод оценки: ВВП.
Ныне в России ВВП 1200 миллиардов долларов.
В 1990 году ВВП РСФСР был 2800 миллиардов нынешних долларов.
Попробуйте осознать!

From: (Anonymous) Date: January 28th, 2019 05:23 pm (UTC) (Link)

Экономика - это вовсе не просто...

Вот Вам парадоксы для размышлений....

Производство мяса в СССР на душу населения было в 1,3 раза больше, чем в США на душу населения. И жуткий дефицит (это и по американской статистике, т.е. правда).

Средний работник в США зарабатывал впятеро больше,чем российский (при экономическом сопоставлении).
Но в США можно было купить машину типа "жигулей" за 6 месяцев работы. В СССР требовалось три года непрерывного труда.
В США машины были у каждой семьи, в СССР "жигули" были очень дефицитны.
Как сравнивать???
И ещё: в СССР в начале 50-х шикарные "зилы" стоили 40000 дохрущёвских рублей (4000 после реформы Хрущёва) и свободно продавались. 40 тысяч рублей в те времена - это зарплата кандидата наук - начальника лаборатории в оборонном НИИ за полгода. Но стояли!

Дефицит и качество жизни - две громадных разницы!
Нужно ПОНИМАТЬ!
А Вы???
Михаил Голубчик From: Михаил Голубчик Date: January 27th, 2019 02:48 pm (UTC) (Link)
Причем при сравнении потребления нужно учитывать масштаб приписок и потерь при хранении в СССР. Так как то что было записано как потребленное, в значительной степени на самом деле просто сгнило и протухло, так и не достигнув потребителя. Не говоря уже о прямых приписках.
From: (Anonymous) Date: January 28th, 2019 09:34 am (UTC) (Link)

"Чёрный вторник" 94 года

Уважаемый Андрей Николаевич, Вы пишете о дефолте 98 года, как о "втором ограблении населения". Но Вы, видимо запамятовали ещё и "чёрный вторник" 94 года. Так что дефолт - это уже ТРЕТЬЕ ограбление.
Еф. Як. Смулянский smulansky@mail.ru
Алекс Царгас From: Алекс Царгас Date: February 9th, 2019 09:47 pm (UTC) (Link)
Враг страны под защитой Президента.
Петр Осипов From: Петр Осипов Date: January 27th, 2019 02:57 pm (UTC) (Link)
Товары были. В некоторых местах правда были и талоны на некоторые товары в магазинах. На рынках все было. В Питере с продуктами было хуже всего. Колбасы были в дефиците. Но в кафе котлеты были. В Таллине талоны были только как защита от спекулянтов вывозивших молочку и колбасы в Питер. Но купить для личного потребления проблем не было. В Киеве, Донецке как всегда было изобилие всего. Украина вообще в это время резко выделялась зажиточностью. Северный завоз по Енисею в Норильск и Дудинку работал без перебоев.
Михаил Голубчик From: Михаил Голубчик Date: January 27th, 2019 03:15 pm (UTC) (Link)
Талоны были не в некоторых, а в большей части страны. А слово дефицит - даже не скрывалось и было фольклером и предметом шоу юмористов эдак еще 70-х в СССР, если не раньше. Большая часть товаров наоборот присутствовала только в Москве и ряде других мест. И то что у этих товаров были цены не значит что их где-то можно было купить кроме может быть Москвы.

На большей территории страны продавались только самые простые продукты. Картошка, там хлеб. Молоко, сметана. Потом все это стало по талонам. Так чтобы можно было пойти и купить там просто так курицу - ничего подобного. Час очереди и только когда выбросят это еще задолго до 1991-го. Потом только по талонам.

То же самое с пром товарами. То что в принципе бывали очень дорогие цветные телевизоры вовсе не значит что их было возможно купить. Их просто не продавали. И теперь сравнивать по ППС цены на телевизоры самсунг которые реально можно сейчас купить с этим убожеством которое к тому же и нельзя было купить? И говорить что а вот по ППС наш уровень упал?

По ппс и то и другое телевизоры которые могут купить люди по такой то цене. Одна Штука.

А реальности вы можете теперь купить только один телевизор, но хороший на свою зарплату, в то время как раньше вы _не_ могли купить полтора дурацких телевизора. И это называется падением уровня жизни по ППС. И вот раз раньше получалось больше телевизоров - значит мол уровень жизни упал.
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 28th, 2019 02:21 am (UTC) (Link)
Я была ребенком в ваши золотые 90-е. Даже дети, подростки вступали в какие-то банды, ездили на стрелки. Ходили мы в школу утром мимо сожженных за ночь киосков. Бандитские блатные похороны были раз в неделю. На костре с братом мы отлили "кастет" из свинца, отдали маме -возвращаться с работы. Так как срывали шапки, а с кого-то в мороз сняли даже сапоги. Про потребление - вы не помните шутку "Вы одеваетесь в Лимонти?" "Мы одеваемся в ремонте!" Гуманитарная помощь из США ещё была в дополнение к чубайсовскому изобилию, такое растительное масло в жестяных банках, какой-то прокисший джем.... Вы что, суточных цыплят в квартире (знаете, какая вонь?) не держали? Моя бабушка и соседи держали. А нам "повезло", частный дом, зимний курятник смострячили, там держали. Сами хлеб пекли, так так если купить мешок муки и дрожжи, то дешевле. Извините, до 1991 такого не было. Рая не было, но вот то, что было с 1992 до 1999 - это красная ковровая дорожка для таких, как Путин. Ещё прозвище было "дерьмократы" - с неба упало. Ваучеры продавали за еду, не ценили усилий правительства. Наркотики продавали напротив школы у нас. Пришла милиционерша читать лекцию о вреде наркотиков к нам в школу. учительница говорит: вы не можете прикрыть точку напротив школы? "Ну, нет доказательств",- говорит. Сосед-гаишник у нас был. Дворец построил себе - выросло потребление.
Печку мы растапливали газетой "не дай бог". Какой новый телевизор? чинили-перечинили, пока не отдал богу душу. В 1995 или 1996. Но не то чтобы побежали покупать в 1991.
А машина? Мой отец действительно купил в кредит "Жигули". Кстати, зарплату платить перестали - только бартер. Но и эти Жигули по бартеру "отжали" - взяли какие-то клиенты "извоза" (по ночам же надо было извозом зарабатывать на верхнюю одежду) и переоформили на себя документы. Это все ерунда - хорошо хоть, не оказались в тех пяти вымерших миллионах. Не повезло предпринимателям, которых бандиты при помощи ФСБ (уже в 90-е) убили либо выдавили из страны. И бандиты, совершенно реальные бандиты, на которых есть тома дел (их, кстати, до сих пор не закрывают, либо могут всегда поднять) вдруг стали олигархами. С чего бы это? Но это никого не волновало - это было, как погода.
Вернее, не совсем, иностранных журналистов волновало. Границы открыли же. Французы вот зачастили в Бородино. Написали в 1992, как все Бородино гонялось за последней живой курицей (комбикорм стоил дорого, видать). При этом были случаи, когда от комбикорма умерли дети. Скуратов их расследовал. Ещё была голодовка учителей в Ульяновске, т.к. им не платили зарплаты, один из них тоже умер. Это тоже иностранцев удивило.

Что, кроме как СССР и банд-капитализма, третьей альтернативы не было?
Ну выходите с табличной "Хочу, как в 90-е". Странно, что при всей апологетике, полноценной партии "За 90-е" до сих пор не сложилось. Неясно, что мешает?

Edited at 2019-01-28 02:24 am (UTC)
From: Александр Шаинов Date: January 27th, 2019 08:25 pm (UTC) (Link)
К ноябрю 1991-го вполне "отвязались",и правильно сделали, большинство СМИ, показывающие Вам пустые прилавки. Хотя некоторая нервозность, после путча, всё же была. Но по сравнении с последующим... Странно, что Вы этого не помните.
From: (Anonymous) Date: January 28th, 2019 06:30 pm (UTC) (Link)
А качество "товара" (в данном случае- продовольствия) вы уже не учитываете? Если бы к колбасе и молочным продуктам предъявлялись требования по советским гостам, её цена была бы минимум в 2,5-3 раз выше)
83 comments or Leave a comment