?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Достижения Чубайса на госслужбе, 1991-1998
83 comments or Leave a comment
Comments
From: misha_shatsky Date: January 28th, 2019 12:04 pm (UTC) (Link)

Re: Верховенство права

Хм...насколько я могу судить, это совершенно разные вещи.Правопорядок - это, по-моему, соблюдение ЗАКОНОВ,А верховенство права - это соблюдение ПРАВА.
Различие между ЗАКОНОМ и ПРАВОМ в этом блоге обсуждалось не столь давно в отдельной ветке.Оно, опять-таки насколько я могу судить, является по мнению глубокоуважаемого ХЭБа фундаментальным.

Edited at 2019-01-28 01:27 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: January 28th, 2019 08:20 pm (UTC) (Link)

Re: Верховенство права

Значения слова "право":
1. Субъективное право - возможность конкретного лица по своему выбору совершить определённые действия либо воздержаться от их совершения. Например, свобода слова.
2. Право (свод законов) - совокупность общеобязательных правил (норм), охраняемых силой государства. Например, римское право.
Насколько я понимаю, хотя я могу ошибаться, в этом блоге в выражении "верховенство права" слово "право" используется во втором значении (см. выше), а само выражение имеет тот же смысл, что и английское понятие "rule of law", т.е. это результат реализации всех правовых предписаний в соответствии с принципом законности, фактическое, а не просто должное или предписанное, состояние урегулированных правоотношений.

Правопорядок - результат фактической реализации правовых норм, претворение их в жизнь, итог правового регулирования. Так что, я с Вами согласна в том, что правопорядок- это соблюдение законов, а вот, что Вы понимаете под соблюдением права я не поняла.
From: misha_shatsky Date: January 29th, 2019 12:13 pm (UTC) (Link)

Re: Верховенство права

Под "правом" я понимаю то, что в старых курсах юриспруденции называлось "общие основы права".То-есть, некоторые общие принципы, основанные на логике как обязательном алгоритме рассуждения и, главное, на некоем внутреннем чувстве справедливости, присущем каждому человеку от рождения (хотя потом это чувство может быть жестокой внешней средой полностью заглушено).В общем, близко к понятию "Естественное право" - вытекающее из самой природы вещей, а не устанавливаемое законодательной властью.
В России до примерно 1864 г (судебная реформа) и после 1917 г (ну, тут понятно) эти самая "общие основы права" были отвергнуты и заменены доктриной "легизма", идущей из императорского Китая и позже процветавшей в абсолютистской Пруссии (откуда она и в Россию попала).Сия доктрина отождествляла понятия "право" и "закон" и выразительно формулировалась в СССР-овских учебниках 40-ых годов ХХ века (небезынтересное чтение!) в концепции "Неограниченность воли законодателя".Ну, смысл тут ясен - чтО законодательная власть (в СССР - известно кто) сочла целесообразным и возможным (с внешними обстоятельствами всем приходится считаться) записать в закон, то она и сделает.И сей закон обязателен и для граждан, и для исполнительной власти (чиновники), и - ВНИМАНИЕ - для судей.
Примеры особо живописные из СССР-овского законодательства Вы, полагаю,знаете.Национал-социалистическая Германия тоже на этом людоедском поприще преуспела.
Неизбежный вывод из этого горького опыта - бывают законы неправовые и по своему существу преступные.Выполнять такие законы сознательный гражданин нравственно не обязан.Конечно, нередко обстоятельства (прежде всего - обоснованный страх наказания) заставляют гражданина подчиняться этим законам, но это уже не сознательное законопослушание, а просто гнёт власти.
Это касательно рядовых граждан - а вот что касается некоторых категорий государственных служащих (судьи, работники силовых органов), то они, действуя в соответствии с неправовым законом, становятся прямо соучастниками преступлений.Поэтому-то всяким массовым убийцам в нормальном обществе невозможно оправдываться тем, что они действовали по закону.Ну, а в ненормальном обществе (таковых немало) эти выносители и исполнители приказов об убийствах могут, конечно, спокойно жить на пенсии - и живут.
.....................................
Прошу прощения за длинный пост - иначе не умею.Всё же лучше Вам, по-моему, просмотреть упомянутую мной ветку в данном блоге - там это гораздо лучше изложено.

Edited at 2019-01-29 12:21 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: January 29th, 2019 12:54 pm (UTC) (Link)

Спасибо!

Спасибо, уважаемый Миша!)
m_anuchin From: m_anuchin Date: January 29th, 2019 06:48 am (UTC) (Link)

Реплика

Поддерживаю точку зрения, в том числе и misha_shatsky о соотношении правопорядка и верховенства права...
83 comments or Leave a comment