?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Франсуа Бонне. Москва хотела войны и провоцировала ее в Чечне (часть 19 цикла)
105 comments or Leave a comment
Comments
From: viktoriuke Date: February 4th, 2019 07:51 pm (UTC) (Link)
Не надо сваливать ответственность за гадости России с больной головы на здоровую.
В вашей дискуссии я полностью на стороне Олега.
За низменные гадости кремлевской России несут ответственность в первую очередь граждане России, владельцы паспортов Российской Федерации, а не первые лица и институции Западного мира, славные своими демократическими традициями и непримиримостью к нарушениям базовых прав человека.
Они подответственны своим избирателям, нравится мне это или нет.
Респект Олег, я помню, как испанцы потребовали вывода испанских войск из Ирака в 2004 (я был с этим правда категоречески не согласен). Респект и уважение испанцам, как гражданам Испании, не испугавшимся взять на себя ответственность за действия своей страны и высказать свою точку зрения по этому поводу.
Именно граждане России, хотят они это или нет, осознают они это или нет, это по сути дела не важно, но именно они несут всю полноту ответственности за действия своей страны - Российской Федерации.
Не руководители Запада со своими громадными рессурсами, а именно владельцы паспортов Российской Федерации отвечают за гадости, низменность, ложь и лицемерие своей страны, своих государственных руководителей.
Именно граждане РФ отвечают за Путина, за путинизм, за ложь и бутафорию, за вмешательства в выборы за рубежом, за войны и пролитую кровь и так далее и тому подобное.
Именно интеллигенция российская, именно Каспаровский Форум свободной Росии, именно Ходорковский со своей Открытой Россией, именно вся российская оппозиция несет общую моральную ответственность за то, что такой ужас в мире возникает от одного упоминания имени Российской Федерации.
Именно гражданину России должно быть стыдно, или по крайней мере именно он несет за это ответственность за деяния от его имени. От имени его страны.
И если несмотря на всю оппзиционную деятельность Кремль все еще (сколько можно?) в состоянии гадить, несет ответственность за эти гадости именно интеллигенция российская в самом широчайшем смысле этого слова. Вам не стыдно за вашего президента? Вам не стыдно за вашего представителя в ООН?
Мне стыдно за то, что меня за рубежом принимают за русского. Мне стыдно, что я где то русский. Я бы убил дракона внутри себя, если бы только смог.
Публичного признания, стыда за цинизм, за преступления, совершаемые уже свыше ста лет от имени русскости на этой земле, вот чего нет у российской оппозиции. Нет покаяния у российской интеллигенции. Нет ощущения ужаса, ответственности за преступления московского Кремля. ХЕБ хотя бы анализирует события, как мы, т . е. Вы придумали Путина...

Edited at 2019-02-04 08:50 pm (UTC)
interim_sn From: interim_sn Date: February 4th, 2019 09:30 pm (UTC) (Link)
Мне стыдно за то, что меня за рубежом принимают за русского.
--
странное мировосприятие. полагаете цивилизованные люди обращают внимание на цвет вашего лица/кожи или на национальность? кто-то в здравом уме возлагает коллективную ответственность на нацию??

хмм.. а Вы, как представитель человечества, не стыдитесь того, во что превращает человек свою планету, делая ее непригодной для жизни. сколько сейчас вымирающих/вымерших видов животного и растительного мира попадают в красную книгу из-за деятельности человека? или мир существует, чтобы удовлетворять простые биологические потребности человечества. в том числе в его безудержном размножении, не смотря ни на что и не оглядываясь на других, на реальные возможности?..

@Вы придумали Путина..
--
это Вы лично мне предъявляете обвинение, что это я и придумал/создал Путина? готовы это доказать в цивилизованном процессе?
или из Вас поперла Ваша "русскость" - обличать и уничтожать всех, кто Вам готов оппонировать, не готов согласиться с огульными обвинениями?..
какая-то явная нетерпимость и скоропалительность выводов. вместе с радикальностью простых решений.. только "судебных" троек еще не хватает и комиссаров с маузерами.. (

Edited at 2019-02-04 09:41 pm (UTC)
From: viktoriuke Date: February 6th, 2019 10:19 pm (UTC) (Link)
Уважаемай Интерим,
Конечно, я лично вас, как индивидуальность, не обвиняю в том, что Вы лично придумали или создали Путина. Точка.
Цитата:
ХЕБ хотя бы анализирует события, как мы, т . е. Вы придумали Путина...
конец цитаты.
Если эта моя фраза создала у вас ощущение, что я вас лично обвиняю в придумывании Путина, что вы лично несете за это придумывание Путина ответственность, то прошу за это извинение.
Такое ощущение у вас создать не было моим намерением или моим мотивом.
Да, я, как человек чувствую свою какую то историческую ответственность за последствия деятельности человека на нашей планете. Но здесь на страницах этого блога мы не об этом.
Но я также убежден, что именно все граждане РФ несут историческую и моральную ответственность за гадости, ложь и лицемерие путинизма. Да, за Путина тоже. Как все граждане Германии не были исключены от последствий ковровых бомбардировок союзников коалиции. Их моральная ответственность была причиной бомбардировок немецких военных обьектов, включая немецкие города.
Слово Вы в моей цитате вас лично не касается. Я озадачен этим. Лично вы мне в этом отношении равнодушны в хорошем смысле этого слова.
interim_sn From: interim_sn Date: February 6th, 2019 11:40 pm (UTC) (Link)
цитата: "т . е. Вы придумали Путина.."
--

согласно правилам русского языка, "Вы" с большой буквы в середине предложения означает личное обращение. вот как Вы корректно написали в начале: "не обвиняю в том, что Вы лично придумали или создали Путина." потому я так и отреагировал на ошибочное использование заглавной буквы в слове "Вы".

@Как все граждане Германии не были исключены от последствий ковровых бомбардировок союзников коалиции.
--

предлагаете начать ковровые бомбардировки всех россиян, в любой точке мира? Вы ведь, кажется, готовы выдвигать коллективные претензии всем, кто Вам не нравится, кого Вы полагаете виновными за свои беды - по национальному признаку, по гражданству.. (продолжим далее - по цвету кожи или разрезу глаз..?). коллективная ответственность ведь не предполагает разбирательств о действительной личной причастности и ответственности за преступления, которые, возможно, совершали совсем другие лица. это как казнить всех зэков в лагере за зверства надзирателей и начальника - разбомбить весь лагерь целиком..


но если вопрос серьезнее, то Вы сами готовы предложить свою собственную идеальную модель социального устройства современного мира, которая лишена тех недостатков/изъянов, которые Вам (и другим людям, мыслящим так же) не дает возможность "нормально" жить на планете Земля? понятие "нормально", как система неких ценностей, тоже требует определенных разъяснений. от Вас. с этого можно даже начать - каким бы Вы хотели видеть идеальный мир для людей)

Edited at 2019-02-06 11:46 pm (UTC)
viniz From: viniz Date: February 5th, 2019 07:22 am (UTC) (Link)

При диктатурах выборов не бывает - это аксиома

//Они подответственны своим избирателям, нравится мне это или нет//.

Соответственно, это Ваше утверждение ошибочно.

Тут немного о выборах при диктатурах, избирателях при диктатурах (https://aillarionov.livejournal.com/1103525.html?thread=97970341#t97970341).
From: viktoriuke Date: February 6th, 2019 10:01 pm (UTC) (Link)
Они подответственны своим избирателям, нравится мне это или нет
Это мое утверждение касалось руководителей западных, демократических стран, стран с реальным действующим правовым полем.
А не Россия. Россия не является страной избирателей и подотчетных им представителей.
Именно руководители Франции, Германии, США, Бельгии, Канады подотчетны своим избирателям. Макрон, Меркель не несут политической ответственности за гадости, ложь, лицемерие руководителей Кремля, то бишь России.
Да, при диктатурах выборов не бывает. Только мои комментарии не о диктаторских режимах, которые естественно не подотчетны избирателям.
А о другом. Простите, если я не смог это до вас донести.
Попробую еще раз.
Кто "виновен" в русской диктатуре, в русском путинизме? Откуда вообще появилась Российская, путинская диктатура? Марсиане привезли? Американцы экспортировали? Немцы навязали России диктатуру? Нет.
В 1990 году и Латвия, Литва, Эстония и Россия были в равной стартовой позиции.
У всех у нас было более менне общее коммунистическое прошлое.
Только сейчас русские интеллигенты собираются два раза в год в Литве, в Вильнюсе, чтобы обсудить возможности демократческого транзита.
А Литва его с 1990 по 2019 уже осуществила. А чем занималась Россия с 1990 по 2019 год?
Чем граждане РФ все эти 28 лет занимались?
С трудом избавлялись от своего коммунистического наследия? Нет.
А Литва избавлялась. Параллельно, с огромным усилием стремилась стать членом ЕС и НАТО. Слава богу стала.
А Россия? Чем граждане России занимались эти 28 лет? Путинизм, разве это не русскость в самом глубоком смысле этого слова.
Я вам говорю. Да, путинизм, по моему мнению, это самое настоящее, из души идущее воплощение русскости или российскости. Параллели правда, как мне кажется, ощущаются к трампизму, эрдоганизму и венесуализму...
А так, конечно, при диктатурах выборов не бывает. Согласен.
interim_sn From: interim_sn Date: February 6th, 2019 11:56 pm (UTC) (Link)
Именно руководители Франции, Германии, США, Бельгии, Канады подотчетны своим избирателям. Макрон, Меркель не несут политической ответственности за гадости, ложь, лицемерие руководителей Кремля
--
про Макрона и Меркель не в курсе, но что крупный западный бизнес и ведущие политики Западных стран сотрудничали и даже во многом обеспечили установление в России ельцинизма-путинизма, тесно (иногда тайно, не слишком афишируя свою корыстную заинтересованность, как в случае Трампа. или семейства Клинтонов) поддерживая деньгами, ресурсами и собственным влиянием именно тех политиков и тот режим, который формировался в начале 90-х, а теперь окреп и существует в таком своем нынешнем безобразии, несущим угрозу существованию человечества. причем, об этом Западную элиту и руководителей давно и безуспешно предупреждали многие оппозиционные деятели в России, чем все обернется при такой внешней сугубо прагматичной политике - бизнес эз южел. деньги не пахнут. особенно в собственном кармане.. однако до сих пор они не были услышаны. доходить стало только что, что возникло в России при попустительстве и прямой личной заинтересованности тех лиц, которые отвечали за международные связи и международную политику..

к сожалению лидеры/руководители Западного мира отвечают перед своими избирателями за внутреннюю политику, прежде всего, а вот за внешнюю политику, которая приводит к деградации и разрушению других стран, западные политики перед своими избирателями практически не отвечают. поэтому им некому предъявлять таких претензий за провалы во внешней политике. ведь у западных избирателей все хорошо в их внутренней жизни, а что там творится в других странах - это не их забота. дело тех, кто живет в этих странах.. почти то же, как и с исчезающими животными.. (

Edited at 2019-02-07 12:02 am (UTC)
From: viktoriuke Date: February 7th, 2019 10:17 pm (UTC) (Link)
Историческую, моральную и политическую ответственность за мерзкости, гадости, моральные ценности и устои России, за историю страны, за ГУЛАГ, за царскую охранку и их последышей, за последние я бы сказал как минимум 200 лет, не претендуя на историческую точность несут граждане России. В первую очередь те, кто считает себя и является гражданином этой страны. Паспорт РФ, это не просто филькина грамота, это не просто бумажка.
Тот режим, который был в СССР до перестройки, формировался в начале 90-х, а теперь окреп и существует в таком своем нынешнем, я бы сказал обычном советском безобразии, несущим угрозу существованию человечества, это не результат инопланетян, козней США, Европы, Канады или Австралии. А следствие жизни россиян. Следствие их взглядов, стремлений, чаяний обычаев и нравов. Западная элита, граждане Европы тут не являются ни темой для разговоров, ни причиной российских гадостей.
Не Шрёдер создал путинизм. Ни Чемберлен является идеологом нацизма. Они также не являются причинами российских преступлений. Эфективность оппозиционных деятелей в России, это дело Россиян. Убийство Немцова организовала не Мей. И нет вины скользской Меркель или ушлого Трампа в том, что вода течет в российских унитазах и капает из проржавевших кранов.
То, что в России нет оппозиции, нет политической культуры, нет и не было правового поля, гражданскую, историческую ответственность несут за это граждане этой страны.
Такое ощущение, что в России боятся таких слов, как чувство ответственности, чувство вины, стыд, сожаление, покаяние, размышление.
Получается, что российская интеллигенция спала все последние 28 лет. Литва не спала, Литва пахала, чтобы стать европейской страной. Чтобы соответствовать жестким и строгим критериям требований Евросоюза и НАТО.
Все по пунктам литовцы выполнили и достигли своей цели: вернулись обратно в Европу. Вернули себе у них отнятую свободу самим решать , как где и с кем жить.
И Европа со своим бизнес ас южуал этому не помешала.
А россиянам помешала? Чем вы (не вы лично) россияне занимались с 1990 года? Почему не штурмовали тогда лубянку? Почему не взломали архивы? Почему не вытащили трыпы из своих шкафов и не закопали того, лежащего в Мавзолее? Почему не уничтожили без всяких условий (да даже и с условиями) свое проклятое ядерное оружие? Зачем оно россиянам? Чего радуются россияне этому оккупированному Крыму? Не американцы оккупировали Крым, Донбасс, Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию. А россияне оккупировали. А государство российское оккупировало.
В бардаке русском виновата не Меркель и Макрон, и даже не Трамп с Эрдоганом. А граждане России.
Путинизм в головах у россиян не из Америки и не из Европы, и тем более не из головы Шрёдера.
Преступления России, как национально-государственного образования, имеют российские корни.
И литовцам, и эстонцам не помешало стать европейцами ни попустительство, ни халатность, ни жажда наживы, ни прямая личная заинтересованность руководителей Запада делать деньги.
А россиянам помешало.
А россияне во главе с путинизмом ищут до сих пор виновных в своих неудачах, в своих войнах и преступлениях. И находят то британцев, то американцев. Только не себя. Вот только хозяин этого блока начал искать причины в самой российской действительности.
Почему вдруг Россияне не захотели стать в конце концов нормальной европейской страной? Почему не захотели россияне выбросить все свое оружие массового уничтожения на свалку? Почему россияне не вошли в НАТО? Потому что пришлось бы скромно, но тяжело работать и перестать внезапно быть особенными и избранными? Стать равными среди всех? Западло? А ведь еще не поздно передумать и выбросить путинизм на свалку истории. Хотя бы попытаться.


А у вас лично российское гражданство есть, было? Вы лично гражданин России? Или уже нет?
У меня нет и не было.


Edited at 2019-02-07 10:34 pm (UTC)
interim_sn From: interim_sn Date: February 8th, 2019 11:07 am (UTC) (Link)
Почему вдруг Россияне не захотели стать в конце концов нормальной европейской страной?..И литовцам, и эстонцам не помешало стать европейцами ни попустительство, ни халатность..
--

ну, да, есть правильные нации и народности, а есть порченые, неправильные. в прошлом веке в Европе неправильные народы даже уничтожались в концлагерях и газовых камерах.. уже забыли? а многие свидетели тех событий до сих пор еще живы..

странно, что Ваши слова в тексте во многом переплетаются с идеей объявления одних народов способными и достойными, а других недостойными и неправильными.. (

но ведь тут еще ньюанс в том, что россияне - это не какой-то отдельный народ или нация, в отличие от литовцев и эстонцев, а большая смесь разных народов и наций, проживавших и проживающих на территории России, которая за 200 лет существования (Вы почему-то решили ограничиться этим временным отрезком) сначала управлялась монархами/императорским домом династии Гольштейн-Готторп-Романовых, имевших самые тесные родственные связи и ведущих свою родословную от европейской знати и европейских монархических семейств. крах царизма в России - это результат бездарного управления страной знатными родами выходцев из Европы или это народы в России почему-то оказались неподходящими/неправильными для их управления?

причем, народы, проживавшие на территории России, еще совсем недавно не были никакими гражданами, а были сначала подданными его Царского Величества, а затем продолжили оставаться рабами на стройках ГУЛАГа. ведь многие жители России впервые смогли иметь паспорт гражданина всего-то менее 60-ти лет назад (!!) при Хрущеве. и то этот документ чисто формальный, а реальных гражданских прав как не было у большинства при царе, так их и нет до сих пор.. так о каких гражданах России Вы тут пишите, если обязательность формальных официальных документов, подтверждающие гражданство были введены каких-то несколько десятков лет назад, но избирательное право и система выборов до сих пор остаются фикцией.. в этом царизм, с европейскими корнями, или российские народы, захваченные быстро растущей европейской Империей виноваты?

в истреблении и разграблении индейцев Америки в 15-16вв. конкистадоры виноваты или тоже сами индейцы, которые отстали в своем развитии и не смогли дать достойного отпора захватчикам?..

вообще, будучи европейцем и цивилизованным человеком, разве Вы будете предъявлять претензии другим людям, что далеко не каждый смог стать Эйнштейном, Моцартом, Достаевским или хотя бы гроссмейстером или каким-нибудь чемпионом по прыжкам с шестом?.)) все люди разные: одни - высокие, другие родились умными с выдающимися талантами, а третьим не повезло - родились с врожденными генетическими пороками. предлагаете людей с врожденными пороками сбрасывать в пропасть, как в древней Спарте?
interim_sn From: interim_sn Date: February 8th, 2019 11:08 am (UTC) (Link)
почему Вы, европеец, вдруг решили здесь поговорить об ответственности целых народов -- предлагаете отставших в своем историческом развитии, в силу разных объективных и случайных причин, отправлять в газовые камеры? или как еще с ними нужно поступать..? ведь все народы разные. объективно. и представляют разные расы. и именно так работает эволюционно-исторический процесс на нашей планете. и с этим ничего не поделать. полагаете человечество могло замедлять или ускорять эти процессы, влиять на общую численность своей популяции? (кстати, Вы знаете, как росла популяция человечества на протяжении всей нашей истории и насколько это важный параметр для понимания процессов развития общемировой цивилизации?)

вообще вопрос серьезный: Вы уверены, что хорошо понимаете как глобально развивается мировая история и что именно определяет социально-исторические процессы на планете Земля? Вы ведь не осуждаете людей, что они не могут жить более 120-130, сколько бы не занимались своим здоровьем, и не смогут прыгать так же хорошо, как кенгуру..? Вы же не станете презрительно говорить о жителях древней Греции или Египта, что они не смогли придумать автомобиль и самолет или сделать компьютер? всему свое время и ход истории объективно неумолим.. к сожалению или счастью - это как посмотреть, но как работает эволюция и развивается социально-технологический исторический прогресс - действительно актуальная научная проблема, к которой современная наука только-только начинает подступать.

так что не стоит спешить обвинять других, огульно, в том, в чем человечество еще не разобралось - человеческую историю, без войн и эпидемий болезней невозможно представить.. (

или Вы готовы предложить альтернативу, при сохранении биологического вида человека в его нынешнем неизменном виде? готов выслушать Ваши предложения по идеальному мироустройству и что нужно для этого сделать, кого/чего ликвидировать..)
From: viktoriuke Date: February 8th, 2019 10:08 pm (UTC) (Link)
Почему россияне не хотят быть или стать нормальной европейской страной?
Кто им в этом мешает? Почему поляки, литовцы, гэдеэровцы,, болгары хотят и становятся европейцами?
Почему для литовцев членство в НАТО это манная благодать? Чем россиян не устраивает НАТО?Или они хотят в Европу, в НАТО, со всего сердца хотят, но им кто-то в этом мешает?
Кто им в этом мешает? Обама мешал? Может Трамп мешает? Или Барселона мешает?
Может им мешает Путин? А Путин то сам кто? Американец? Или британец? Или немец? Или на худой конец, хилый француз?
Нет, Путин, это наш дорогой истиный российский выкидыш, из русских коммуналок с общей кухней.
Со своей широкой русской мечтой выйти в люди, выехать на чайке из кремля с охраной, и вьехать туда торжественно обратно.
После истино советских ленинградских очередей за докторской колбасой в центре города это желание стать владычицей морскою конечно понятно... Прямо так считывается с путинских глаз...
Нет. Путин, это воплотитель чаяний глубин истинно российских мечтаний, желаний и устремлений.
Путинизм в настоящий исторический период, это воплощение мечты большинства российских обывателей.
А почему Россия терпела сотни лет династии Гольштейнов Готорпов и Романовых?
Или за это несут ответственность кто угодно, но только не россияне?
Историческую и моральную ответственность за это несут именно россияне.
А кто россиян заставлял быть подданным его царского величества? Быть рабами на стройках ГУЛАГа, жить без паспортов и с благодарностью получить право на паспорт всего лишь 60 лет тому назад при Хрущёве? С барского плеча, так сказать? Марсияне прилетели и сделали рабов русских?
Французы в конце 18 века смогли атаковать свою Бастилию. Им надоело, и они решили снести Бастилию. А почему россияне за последние 500 лет ни разу не штурмовали Кремль? Даже не попытались?
Кто им в этом помешал? Американцы помешали в штурме Кремля? Британцы немцы или французы сделали заподло россиянам? Не обьяснили, как это делается?
Я конечно склоняю свою голову перед Пугачевым и Разиным... Но.. Толку от этого было мало. Вообще никакого, насколько я могу судить.


Edited at 2019-02-08 10:14 pm (UTC)
viniz From: viniz Date: February 9th, 2019 07:33 am (UTC) (Link)

Почему россияне не хотят быть нормальной страной ?

А откуда у Вас эти сведения ? Я не припомню таких референдумов, опросов населения страны, во времена, свободные от диктатуры.

Вы же выше писали "Да, при диктатурах выборов не бывает. Только мои комментарии не о диктаторских режимах, которые естественно не подотчетны избирателям" (https://aillarionov.livejournal.com/1104115.html?thread=98041843#t98041843).
Если Вы признаёте, что в РФ режим диктаторский, не подотчётный населению страны.
То ваш вопрос "Почему россияне не хотят быть нормальной страной ?" можно переадресовать заключённым в гулаге, по аналогии. К евреям, уничтоженным в концлагерях гитлера...
From: viktoriuke Date: February 8th, 2019 10:09 pm (UTC) (Link)
...Что касается вами упомянутого глобального развития мировой истории и социально-исторических процессов на планете земля, то это вопрос восприятия на совершенно другом уровне.
На этом уровне ощущения нынешних актуальных событий как путинизм, нацизм,
коммунизм, теряют свою эмоциональную окраску. Время замедляется. Мы думаем медленно.
Как пример, уже сегодня можно очень осторожно предположить, что немецкий 12 летний нацизм в истории Германии, исторически глядя, сыграл свою немаловажную роль в развитии этого благородного европейского народа. Уничтожение европейского еврейства, убийство 6 миллионов мирных граждан получается, глядя с исторической преспективы, привело к созданию демократического цивилизованного государства Израиль и к сглаживанiю мирового антисемитизма. Это чудовищно спекулировать, когда нацист стреляет из револьвера в голову еврейского крестьянина. Да и не только еврейского.
Лютый немецкий нацизм с беспощадной безоговорочной военной капитуляциeй, ковровыми бомбардировками, привел в конце концов к созданию нынешнего совершенного, образцового немецкого общества. Оказывается немцы очень миролюбивы, покладисты и добродушны.
Неужели для этого надо было пережить безоговорочную капитуляцию? Кто бы мог подумать после выжженой Европы и сплошных немецких городских развалин.
А если мы перейдем еще на более высокий уровень восприятия вселеннской действительности, то дух захватывает..
Но сначала надо демонтировать путинизм российский. Работа тяжелая и неблагодарная. Пока, Россия ц моей точки зрения является самой серьезной опасностью для будущего людей на земле. И не из-за оружия массового уничтоения. А из -за российской фальсификации, лжи, бутафории, симуляции демократии, из российских манипуляций человеческого сознания. Из-за российских Пригожиных, Троллей, фейков, лжи и настамнету падает мораль, этика, честь, благородство и достоинство. Это все даже опаснее Гитлеризма. Россия может научно-технический прогресс использовать для глобальной фальсификации и манипуляции человеческого, космического сознания. Россия замахнулась на Бога, на саму суть бытия. Нам надо спасать человека, как космическое создание. Россия может даже сознание фальсифизировать, если ей не помешать. В этом отношении сегодня Россия является угрозой человеческого сознания. Нынешняя Россия, это по моему убеждению абсолютного скрытого дьявольского зла во вселенной.


Edited at 2019-02-08 10:12 pm (UTC)
viniz From: viniz Date: February 9th, 2019 06:29 am (UTC) (Link)

Они подответственны своим избирателям

Я отвечал на эти 2 Ваши предложения:
//viktoriuke: "За низменные гадости кремлевской России несут ответственность в первую очередь граждане России, владельцы паспортов Российской Федерации, а не первые лица и институции Западного мира, славные своими демократическими традициями и непримиримостью к нарушениям базовых прав человека.
Они подответственны своим избирателям, нравится мне это или нет"//.

В первом предложении перечислены в порядке следования (приоритета) "граждане России", затем "первые лица и институции Западного мира".
Во втором предложении говорится о их подответственности. Т.е. и тех и других.
Я почему-то (в силу приоритета очерёдности перечисления - ?, или чего ещё) понял тогда однозначно, что это относится к гражданам России. С учётом Вашего пояснения, смысл первого предложения стал понятен.

Ваше первое предложение, наверное, можно сравнить с известной фразой "Казнить нельзя миловать".
viniz From: viniz Date: February 9th, 2019 07:09 am (UTC) (Link)

Кто "виновен" в русской диктатуре, в русском путинизме?

Могу рекомендовать к прочтению, там коротко (не книги, а статьи, интервью):
http://grigoryants.ru/stati-raznyx-let/bagrovaya-zarya-avtoritarnoj-epoxi/

https://www.svoboda.org/a/24203510.html

Тут (https://aillarionov.livejournal.com/1069947.html?thread=94529147#t94529147) есть ссылки на другие статьи Р.Палмера.
105 comments or Leave a comment