?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Франсуа Бонне. Москва хотела войны и провоцировала ее в Чечне (часть 19 цикла) - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Франсуа Бонне. Москва хотела войны и провоцировала ее в Чечне (часть 19 цикла)
105 comments or Leave a comment
Comments
moscou_actu From: moscou_actu Date: February 4th, 2019 09:45 pm (UTC) (Link)
Смотря в какое время, да, были регулярные пикеты. Сравнится разве что с анпиловцами - в любую погоду, на протяжении многих лет, в дождь и снег - мелочи. Я имею в виду Антивоенный комитет Анны Каретниковой. Да, можно было бы и больше.
А митинги или хотя бы пикеты за Войну в Чечне были? Ну на чем основано мнение об особой русской кровожадности под статьей о том, что войну спровоцировали сверху?

Был и антивоенный митинг против войны с Украиной, и не один. Да, нападали и титушки и были принудительные "путинги" и пропаганда. Это все идет в комплексе и разобрать эту систему можно только сверху, но не снизу. Ворчанием в отношении "населения" делу не поможешь.

Во многих регионах России у рабов (по-другому не назовешь) дерибасок, абрамовичей и прочих нет денег просто на отпуск на море. Последний раз они там были в 1991 году. В их населенных пунктах хорошо, если кинотеатр есть, обычно нет. Ну вот посмотрите
https://www.svoboda.org/a/2062347.html (это под абрамовичем)
вот крепостные дерипаски https://www.svoboda.org/a/2243444.html
Я со всеми этими людьми в контакте, за 8 лет стало только хуже, да и много данных - достаточно раскрыть глаза. Даже в этом блоге - о рождаемости, например.

Ну конечно, эти люди зажрались и смотрят телевизор просто потому, что им очень нравится! Я не могу читать такие мнения равнодушно. Я собираюсь заниматься изучением афер дерипасок, и абрамовичей и самого верховного главнокомандующего, а кому нравится, может просвещать мифическое кровожадное население, сливающееся в экстазе с Путиным.
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: February 4th, 2019 10:46 pm (UTC) (Link)
Вам, конечно, респект, за то, что Вы изучаете аферы. Но изучать общество тоже надо.

Я повторю свой тезис: российское общество/ население является Заказчиком политики, которую проводит Кремль. Мне часто приходится общаться с гражданами РФ, которые выезжают заграницу в краткосрочные поездки, и иногда, когда о погоде говорить надоедает, мы говорим о политике. Я не спорю с ними, в очень доброжелательной атмосфере. Конечно, мои исследования не претендуют на научность, и они непрофессиональные, как у Левады, но своим ушам я верю. Так вот, 2 вывода: 1. Эти люди знают правду о всех "неправдах": и о сбитом Боинге, и о войне в Украине, и об отравлениях в Англии и т.д. Иногда это знание затемнено, и они путаются в деталях, но в целом, знают. Они знают (и это важно) находят оправдания действиям властей. 2. В своих высказываниях они гораздо радикальнее "телевизора". Причем, если в компании кто-то говорит: "этих евреев (обычно используется другое слово), которые развалили Советский Союз, надо..." и т.д., никто не скажет "не надо". Наоборот, одобрительно закивают и начнут поддакивать. Я ведь нигде не высказал "мнение об особой русской кровожадности", это исключительно мои наблюдения.

Поэтому когда ВЦИОМ опубликовал данные, что "Абсолютное большинство опрошенных (93%) считают задержание российскими пограничниками прохода украинских судов правильным" https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9469 я этой цифре верю. Нет никаких оснований не верить.

Представление, что во всем виноваты верхи или телевизор, во-первых, ложно, во-вторых, очень опасно.
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: February 4th, 2019 11:53 pm (UTC) (Link)
Нет никаких оснований не верить ВЦИОМУ?!
А телевизору? Путину? Газете "Завтра"?

Бедные распятые беременные мальчики в трусиках! Ведь если кремлевская пропаганда, с которой Вы нас наконец-то ознакомили, это правда, то и про плоскую землю Вы тоже что-то знаете?
Поделитесь же истинной верой, товарищ миссионер:) Т.е научными наблюдениями за погодой, конечно-же.

Не забудьте главное - Кеннеди действительно убили инопланетяне?
Еж From: Еж Date: February 5th, 2019 07:57 am (UTC) (Link)
В данном случае Вы напрасно ёрничаете, Ваш оппонент относительно массовых настроений в российском обществе абсолютно прав. И чем больше будет снижаться уровень жизни, тем больше у простых людей будет ожесточение и злость против "пятой колонны", "Запада" и "либерастов", тем крепче будет надежда на Путина и выше уровень его поддержки.
Поэтому Путин с точки зрения укрепления своего режима поступит совершенно правильно, если опустит окончательно "железный занавес" и посадит страну на карточки. Впереди второе двадцатилетие путинской власти и, вероятнее всего, эти меры не за горами. Если население держать в нищете и постепенно опускать уровень потребления, то власть Путина и его преемников будет столь же прочна, как в оруэлловской Океании: культ "затягивания поясов" имеет почти магическое воздействие в деле сплачивания масс вокруг начальства. Т.с., все для фронта и прочее.

Иное дело, что я не стал бы дискутировать про первичность яйца/курицы: госпропаганда идет впереди таких настроений или же наоборот. Мне кажется, здесь обратная положительная связь, т.е. процессы нагнетания ксенофобной истерии и алармизма идут параллельно, способствуя друг другу.
Общество в целом настроено агрессивно и говорить, что, мол, есть протестные активисты, но притом мало активистов инициативно устраивает путинги, - это мало что значит и мало что из этого следует.
Во-первых, путинги периодически организуются сверху, и довольно многолюдные. Так что проводить их кому-то за свой счет в дополнение и независимо от властей просто незачем. Во-вторых, протестные митинги - это выражение протеста, а митинги в поддержку курса партии и правительства - это вещь в общем-то необязательная с любой точки зрения, поскольку здесь молчаливого согласия более чем достаточно. Ну и в-третьих, инициатива снизу, даже самая провластная, в чекистском государстве не одобряется. Оппозиционеру может быть все равно, одобряют власти его действия или нет, а вот лоялисту это не все равно, поэтому митинговать он пойдет куда и когда начальство прикажет.
Если начальство разрешит - будут и погромы, но такого разрешения нет и не предвидится, поскольку чекистское государство не склонно пускать что-либо на самотек.
Никита Титов From: Никита Титов Date: February 7th, 2019 04:38 pm (UTC) (Link)
какие могут быть настроения у людей, чьё благополучие полностью зависит от власть предержащих? только одно - угодить начальству. будет свободный выбор, только тогда и станет понятно, какие в стране настроения на самом деле
Еж From: Еж Date: February 7th, 2019 05:14 pm (UTC) (Link)
Результаты думских выборов 1993 года Вас не убеждают?
Уж тогда было независимости от властей предержащих - хоть ложкой ешь. И кого в результате в Думу выбрали?
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: February 5th, 2019 08:11 am (UTC) (Link)
Тогда поделитесь с нами вашими наблюдениями за негативной реакцией российского общества на военные действия в Керченском проливе? Может быть, деятели культуры написали обращение? Церковь возвысила свой голос? Оппозиция промямлила хоть что-нибудь? Где? Есть другие темы: убийства геев на Северном Кавказе, преследования свидетелей Иеговы и т.д. Где возмущенные?
Никита Титов From: Никита Титов Date: February 7th, 2019 04:34 pm (UTC) (Link)
массовых протестов против режима было более чем достаточно. быстро выяснилось, что их эффективность равна нулю. нет смысла тратить на них силы и рисковать своей безопасностью
mamaja51 From: mamaja51 Date: February 5th, 2019 10:23 am (UTC) (Link)
+++
viniz From: viniz Date: February 5th, 2019 08:40 am (UTC) (Link)

Что-то тут не бъётся...

Если люди понимают, что за 8 лет стало хуже. Но смотрят в надежде в телевизор. Значит это как-то по другому работает. Полагаю, это очень медленные процессы во времени (изменение сознания) и их нужно как-то корректно нам учиться сравнивать. Смотрят ТВ / не смотрят ТВ - это очень уж грубо.

Моё наблюдение. "Пенсионная реформа", например, оказала существенное влияние на сознание знакомых. Один из них, не замеченный ранее в какой-либо оппозиционной деятельности, не интересующийся политикой. Вдруг, один, без компании знакомых (в компании всегда проще, легче, есть поддержка...) вышел на митинг против этой "реформы". Эта тема постоянно обсуждается.
Что из этого следует ? Размышления. Эту тему, желательно, поднимать в каждой статье, например сравнивать с кем-то, с чем-то. Если будут короткие, точные, хлёсткие цитаты в тексте со сравнениями, это можно будет отправлять знакомым по ватсапам, вайберам, фейсбукам... Всю статью, не всегда удобно пересылать, этим отнимаешь много времени у друзей, знакомых, не прилично так надоедать. Если отправлять только ссылку, не факт, что прочтут статью, времени, как правило, много не бывает. А вот короткая, очень простая по смыслу, доступная для понимания любому, убойная цитата, которая помещается на одном экране смартфона (лучше меньше, да лучше), может разойтись по умам эффективнее.

Расследования преступлений, коррупции абрамовичей... очень нужны. Но нужны и простые, понятные сравнения для каждого из нас, что из этого следует. Может быть совершенно необычные сравнения, не просто деньгами, они могут лучше, ярче работать, тут нужно думать, слушать людей, пробовать...
moscou_actu From: moscou_actu Date: February 5th, 2019 10:21 am (UTC) (Link)

Re: Что-то тут не бъётся...

Хорошо, пара цитат:

Семья Мелентьевых
отдала заводу собственную квартиру, а теперь, благодаря "коммерческому найму" их могут выселить.

77-летняя Нина Сергеевна Мелентьева, как и ее покойные муж и сын, много лет проработала на вредном производстве на алюминиевом заводе. С мужем они получили квартиру в советское время. В 92 году государственное предприятие Богословский алюминиевый завод было приватизировано и перешло под контроль Олега Дерипаски. Как раз в это время Мелентьевы меняли квартиру. Завод забрал старую и выдал новую сыну – побольше.

Сын Нины Сергеевны скоропостижно скончался в 42 года – пришел с работы, сказал, что болит голова и вскоре умер. Его дочь, Наталья Мелентьева, по мужу Домрачева, жила в квартире отца, затем совершила обмен. На днях Наталья получила бумагу о выселении.
https://www.svoboda.org/a/2243444.html

Нашумела история на Ярославском моторном заводе (владение Олега Дерипаски), одному из рабочих которого Александру Шевелеву надоело терпеть, и он рассказал местной прессе о "профсоюзных собраниях", на которых рабочим предлагали бакшиш, если они проголосуют правильно, а в противном случае подвергнут репрессиям. "Очень жаль, что эта жалоба не дошла до суда", – сетует Осипов. От местной прокуратуры, на которую, разумеется, никто давить не может, по делу Шевелева пришла отписка, а многочисленные указанные им свидетели "собраний" не были допрошены.
https://www.svoboda.org/a/25230690.html

Фуфайку проходчики сняли, намотали на датчик, и все. Благо, если искра не сверкнет. А что вы хотите - за то время, когда датчик отключается, нам не платят деньги". "Куда деваться, если платят только по выработке? Раз прервешь работу, другой… А потом накроешь датчик фуфайкой и дальше работаешь". "Двое суток разбирали завал, а все сыпало и сыпало. Повезло, что я когда-то там работал и знал, как туда можно пробраться. Пока пробирались, услышали стук. Это был Боря Левко. Остальные погибли. Голову у нашего начальника сложило к ступням... "

Напомним, 80% акций "Распадской" принадлежит "Евраз Груп", зарегистрированной на Кипре. Через цепочку других оффшорных предприятий ее контролирует Роман Абрамович. https://www.svoboda.org/a/25230690.html

Есть цитаты по поводу Ангарского НПЗ (Сечин, Роснефть), сейчас не могу найти, если коротко "при Ходорковском было лучше", и руководство в лице Сечина делает все, чтобы никто не получал "ветерана труда" ради экономии.

"Расследования преступлений, коррупции абрамовичей... очень нужны. Но нужны и простые, понятные сравнения для каждого из нас, что из этого следует."

Я надеюсь, я понятно объяснила (см. выше), или опять объяснения недостаточно простые объяснения для каждого из нас?

Из ваших слов выходит (поправьте, если я не права), что существуют Абрамовичи с их суперяхтами, как некая абстракция, к которым население ну совершенно не имеет отношения. Непонятно. Население работает у Илона Маска за солидные гонорары, а в свободное время, наплевав на походы в оперу на премиальные, смотрит в Пикалево и Коркино Путина по телевизору, который у него мироточит. Телевизор, правда, принадлежит Ковальчукам (кличка "комсомольские проходимцы"), Банку "Россия" и Алине Кабаевой, но все равно, они не виноваты, это шахтер Левко идиот, их выбрал. И его надо срочно просветить. И еще этот шахтер Левко отжал Крым. Правда, Путин еще до оккупендума все решил (существует звонок Путина Джемилеву, где он до аннексии ставит лидера крмских татар перед фактом, мол все, теперь вы наши), но в любом случае больше всех виновато кровожадное население.

Чтобы развеять ваши иллюзии: в 2010 году я не понимала, почему мне шахтеры говорят в Междуреченске "наша шахта принадлежит Путину". Туда не пускали снимать, выгоняли, шахтеров увольняли. Теперь я понимаю - во-первых, доля в офшорах, структура которых напоминает легкие курильщика (и такое же у Роснефти и т.д.) может действительно принадлежать Путину. Во вторых, если номинальный владелец (Абрамович, Дерипаска) поведет себя не так, у него всегда можно все отобрать, а его самого посадить. И это тотально. "Путину принадлежит вся Россия", - и это не слова.

В общем, я думаю, что Россия - страна глубоко аморальная, и дело не только в Путине. В потере человеческих ориентиров и элементарной жалости, сострадания, вдумчивости.
n_ermak From: n_ermak Date: February 5th, 2019 12:01 pm (UTC) (Link)
Позвольте цитату, очень уж созвучно Вашим словам об аморальности нации:

"Сам великий психолог Карл Юнг разработал психологические основы денацификации. В частности, он определял главную проблему межвоенных европейских наций – отсутствие совести. А то, что произошло с немцами – это болезнь, и больны немцы все и сразу в равной мере вне зависимости от политических пристрастий, отношению к Гитлеру и членству в НСДАП."

https://n-ermak.livejournal.com/tag/%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#post-n_ermak-347760



moscou_actu From: moscou_actu Date: February 13th, 2019 09:58 pm (UTC) (Link)
Современные немцы, когда говорят о коллективной ответственности, подразумевают ответственность каждого. Когда об этом говорят россияне в каких-то блогах, не будучи ни психологами, ни историками, ни юристами, они, имхо, не понимают значения этого слова. Они вкладывают в это примерно такой смысл "а почему сразу я?" "я-то умный, но вот большинство!". Именно в этом проблема, а не в самом понятии как таковом.
Где вы видели интеллигенцию, совесть нации, которая бы в первую очередь говорила о вине крестьян и рабочих за то что они выбирают диктатора сознательно? Нет таких европейских стран.

Вот под влиянием наших дискуссий у меня родился такой ироничный пассаж:


Лично я думаю, что Гитлер не несет никакой ответственности за свои преступления. Только народ, который его сам выбрал и сам опускал в урну вот этот бюллень и поставил галочку не в том кружке.

Также никакой ответственности не несет Геббельс: нечего было немцам слушать подготовленные им передачи.

Мне кажется, что надо амнистировать Гитлера и осудить всех, его выбравших. Амнистировать Геббельса и осудить всех, читавших Фелькишер Беобахтер. Издатели Беобахтера, кстати, не при чем: им надо детей кормить, это просто их работа. Мы с ними фотографируемся, на эфиры зовем, и они нам рассказали: они-то все понимают, но это народ ведь у нас такой, сам Путина выбирает.

(распространненный образ мысли московского "интеллигента").

PS Эксперимент удался. Некоторые комментаторы подумали, что я это всерьез, несмотря на картинку - приглядитесь, там только одно имя в бюллетене. У меня просто нет слов. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10218273505926878&set=a.1201061424508&type=3&theater
viniz From: viniz Date: February 6th, 2019 07:32 am (UTC) (Link)

Re: Что-то тут не бъётся...

//Из ваших слов выходит (поправьте, если я не права), что существуют Абрамовичи с их суперяхтами, как некая абстракция, к которым население ну совершенно не имеет отношения//.

Практически так. Мнение основано на практических наблюдениях, общении с разными людьми.
Думаю, что логическая цепочка - переход от бизнесмена, частного предпринимателя, ведущего бизнес с Западом (где свободы, право, законы, сми, суды работают), владеющего СМИ (где могут быть почитаемые журналисты), занимающегося благотворительностью и т.д. и т.п. к преступнику. Эта логическая цепочка состоит из множества логических звеньев. Пробиться через которые не в состоянии большинство населения - размыта логика (практически у всех), нет времени все составляющие этих звеньев изучить, нет желания тратить на это время...

В тех конкретных примерах, которые вы привели, эти цепочки короткие для тех конкретных лиц, которых это касается. Но их единицы.
И для шахтёров в Междуреченске эти цепочки короткие (связь уровня жизни с работодателем, да не просто с бригадиром и далее по вертикали, а напрямую с Путиным), т.к. это сфера их проф. деятельности, социалка, зарплаты - простые и понятные вопросы, их сложно размыть, назвавшись бизнесменом...

//В общем, я думаю, что Россия - страна глубоко аморальная, и дело не только в Путине. В потере человеческих ориентиров и элементарной жалости, сострадания, вдумчивости//.
Полагаю, основная причина в пропаганде режима. Немцы в 30-е годы были образованными, по сравнению с другими нациями, народами, фашистами не родились, но приняли участие во 2 МВ на стороне Гитлера. После победы над гитлером, население Германии "превратилось" в демократов. Причём, с населением не проводилась каждодневная работа в течении скажем 5 лет (как это можно было бы сделать в тюрьме - например по 8 часов лекций каждый день, плюс практические занятия). Была программа денацификации населения, но если я правильно понимаю, далеко не 5 лет по 8 часов в день. Всего лишь, в Германии не стало гитлера, изменилась пропаганда (из основного).
moscou_actu From: moscou_actu Date: February 13th, 2019 10:04 pm (UTC) (Link)

Re: Что-то тут не бъётся...

За Гитлера в реальности было от 10 процентов до трети населения, потом был террор и давление на инакомыслящих. Поэтому и превратилось в демократов.
105 comments or Leave a comment