?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Поклонники диктаторов - Поклонники диктаторов - Андрей Илларионов Page 2
aillarionov
aillarionov
Поклонники диктаторов
Постоянный комитет Форума свободной России принял заявление в поддержку временно исполняющего обязанности президента Венесуэлы Хуана Гуайдо. Конфликт в Венесуэле не является сугубо локальным, а отражает глобальное противостояние свободного мира и авторитарных режимов, – полагает ПК ФСР.

Один из членов ПК ФСР Илья Пономарев решительно не согласился с этим документом и пояснил, что он является «безусловным сторонником Боливарианской революции, сделавшей очень много для устранения неравенства и выстраивания справедливого общества не только в Венесуэле, но в Латинской Америке в целом».

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

224 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
tigr6 From: tigr6 Date: February 5th, 2019 11:18 pm (UTC) (Link)
Г-н Пономарёв всегда был открытый левак. Помню как в одном из видео с г-жой Собчак он восхищался методами Ленина.
yurpt From: yurpt Date: February 5th, 2019 11:59 pm (UTC) (Link)
типичный confirmation bias. Для обывателя нормально, но для члена ПК ФСР как-то выглядит зашкваром.

Что тут скажешь...... "и этот человек работал в отчистке?"
scholast From: scholast Date: February 6th, 2019 12:01 am (UTC) (Link)
Казалось бы, после стопроцентного разгрома аргументации Пономарева Илларионовым, первый, как разумный человек, должен переменить свою оценку "боливарианской революции". Не думаю, однако, что сделает он это. Позиция, стало быть, продиктована иррациональными мотивами. Есть один общий могучий мотив левых сил, идущий как минимум с платоновского "Государства": миф о прекрасном социализме, где все разумно отрегулировано правильной властью. Марксистский опыт им нипочем: это просто были неправильные режимы с неправильными властителями. Да никакой им опыт нипочем, миф дороже всего. При столкновении мифа с опытом нередко выигрывает миф.

Edited at 2019-02-06 12:04 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: February 6th, 2019 12:20 am (UTC) (Link)
Да, да!
Ещё у них есть такие "аргументы": трудности при социализме - из-за врагов, и вообще, надо было просто потерпеть до коммунизма, но у народа выработалась мелкобуржуазная идеология, потому что ему оказывается даже слишком много дали личной собственности!
From: Valerian Khukhunashvili Date: February 6th, 2019 12:50 am (UTC) (Link)
Обратная сторона "компромисса против общего врага" - пациент инкурабелен, а ему аспирин предлагают. В морг, блин!
From: (Anonymous) Date: February 6th, 2019 02:22 am (UTC) (Link)

Сказки с Дьяволом

Всем любителям социалистических сказок всех видов, а также - похожих на них, например - национал-социалистических, хотелось бы напомнить что негоже все время выпячивать лишь одну их сторону - вот, собственно, сказочную, но как-то все время стыдливо умалчивать об их второй стороне - кошмарной.

В советской традиции это пара называлась "коммунизм:ГУЛАГ". В немецкой - "чистота_нации:холокост" и "хозяева_мира:война". А в современной европейской - "социальное_государство : запредельные_налоги". Ибо что за смысл рассматривать "товар" без "ценника"?

А вот в этой точке хочется обратить внимание общественности, что ГУЛАГ при социализме как и газовые камеры при нацизме - это не перегибы и не результат культа личности или личных прихотей Фюрера. Это - абсолютно необходимая, вторая, часть, всей социалистическо-коммунистической системы!

Вернее, это даже наоборот: как раз наличие Дьявольского Кошмара и порождает галлюцинации мозга на темы Светлого Будущего. Исключительно ввиду невозможности психики уместить - в полном объеме - этот самый кошмар. Т.е. истошные вопли о светлом будущем возможны только из уст того, чьи ноги, условно говоря, зажаты в пыточный станок. И чем страшнее преисподня, тем красивее будут галлюицнации о вкусной и здоровой пище. Это чтобы туда, вниз, не смотреть. В запредельное:(

И стоит лишь это, запредельное, хотя бы слегка ослабить, как и галлюцинации сразу же идут на спад. В советской истории это произошло - частично - при Хрущеве, и почти полностью - при Брежневе: вместе с отменой террора куда-то исчез и весь революционный энтузиазм, примерно в той же мере.

Причина описываемого явления, на мой взгляд, предельно проста: компенсация. Если у человека нет никакой возможности жить нормально здесь и сейчас, то все что ему остается - это красиво мечтать о чем-нибудь будущем и, увы, недостижимом:(

Ибо куда же ему еще себя приткнуть-то, если жить тяжело, страшно или бессмысленно? Так что без кошмара никаких социализмов не бывает. Никаких, с придыханием и горящими глазами, баек про всеобщее равенство, братство, изобилие, справедливость и т.п. Принципиально - не бывает.

Без кошмара бывает просто обычная, здоровая, и нормальная, социальная жизнь, со всеми ее плюсами, минусами и компромиссами. Михаил.
paleontolog From: paleontolog Date: February 6th, 2019 11:47 am (UTC) (Link)
Замечательно сказали! И правда, какую "соц.страну" ни возьми, - обязательно на страхе и концлагерях держалась или держится. А главное - на чудовищной лжи под маской сладкой сказки.

Лайк!
(no subject) - (Anonymous) - Expand
scholast From: scholast Date: February 6th, 2019 03:51 am (UTC) (Link)
Социалистический миф есть духовная ловушка для интеллектуалов, на что обратил внимание Хайек в "Злоупотреблении разума". Сильная корреляция приверженности левизне с атеизмом весьма показательна. Люди, утратившие религию, стремятся построить эрзац-религию, с раем на земле, с силами тьмы, которые мешают его достижению, с инквизицией и мощами псевдосвятых и культом псевдопророков. Хорошо об этом писал также Шумпетер в труде "Капитализм, Социализм и Демократия".

Edited at 2019-02-06 03:59 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: February 6th, 2019 08:09 am (UTC) (Link)

Левизна и атеизм

Ну, левизна бывает разная. Одно дело, когда "левые" (демократы) в США хотят больше социалки - доступного образования, медицины - за счет повышения налогов, естественно (что в ряде странах Европы уже, в общем, работает). Другое дело - "ультралевая" идея - национализация, ограничение прав на частную собственность или ее запрет - имеем СССР, Венесуэлу и Северную Корею. "Правые" (консерваторы-реакционеры), работая в интересах крупного капитала, любят ставить знак равенства между этими явлениями, что является обычной для них манипуляцией. По поводу религии. В СССР вера в коммунизм, возможно, была заменой веры в бога, вследствие отсталости страны. Но сейчас же век прогресса. Тем более религия, в несвободных странах, может использоваться властями в низменных целях - для манипуляции обществом и консервации режима ("господь терпел и нам велел")
О мифах - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: February 6th, 2019 04:30 am (UTC) (Link)

Когда все родсвтенники во власти...

...то и ты пристроен. Оппозиция, диспозиция... Какая разница? Можно поиграть в леворюционера, когда папа в Госстрое, а мама в Совете Федерации.
interim_sn From: interim_sn Date: February 6th, 2019 03:10 pm (UTC) (Link)

Re: Когда все родсвтенники во власти...

ну, да. родители позаботились о чаде. из пионеров - сразу в Госдуму пристроили, через ЮКОС и при поддрежке Абрамовича. при каком другом режиме для детей номенклатуры открыты все двери и предоставлены все возможности..
теперь вот в президиум ФСР каким-то образом попал. с уважаемыми людьми на равных там дискутирует. отстаивает права золотой молодежи оставаться в руководящей номенклатурной обойме.
удивительно, что к нему в ФСР относятся серьезно, носятся, пытаются перевоспитывать, в чем-то переубеждать..))

Edited at 2019-02-06 03:14 pm (UTC)
Alex Krylov From: Alex Krylov Date: February 6th, 2019 07:03 am (UTC) (Link)
"Вольномыслящий тульский космополит с увлечением читал и перечитывал страницы о правах человека рядом с русскою крепостною девичьей и, оставаясь гуманистом в душе, шел в конюшню расправляться с досадившим ему холопом."
Ключевский, "Евгений Онегин и его предки"

Edited at 2019-02-06 07:34 am (UTC)
From: almarrus Date: February 6th, 2019 07:04 am (UTC) (Link)
Пономарев, очевидно, не прав в этом вопросе.
Но думаю, это просто ответная реакция на такую же необъективность со стороны потенциальных оппонентов, кторые пример Венесуэлы используют для огульного поливания грязью социалистической идеологии вообще. А это тоже будет подтасовкой. В частности, потому что социализм в Венесуэле явно не является подлинным социализмом. Это обычный капитализм с элементами социализма, плюс лютый популизм. В Швеции вот тоже капитализм имеет много элементов социализма, да и не только в Швеции.
oldboar From: oldboar Date: February 6th, 2019 11:10 am (UTC) (Link)
да что ж у вас у всех одна методичка с Швецией!
Просто когда богатая страна заболевает социализмом, она может протянуть дольше. А в бедной сразу начинается Венесуэла
From: (Anonymous) Date: February 6th, 2019 07:31 am (UTC) (Link)

former unbanned_f_b

Да что-же это такое!? В РФ "чистых" демократов и/или либералов вообще нет что-ли? :(

Обязательно хотя-бы морально соочувствовать каким-нибудь ну хоть коррупционерам? :(

former unbanned_f_b
From: misha_shatsky Date: February 6th, 2019 01:22 pm (UTC) (Link)

Re: former unbanned_f_b

А где эти "чистые имеются?
Вон, скандинавские господа и товарищи всех без исключения политических идеологий и направлений одобряли и одобряют кубинского Кастро, никарагуанских сандинистов, товарища Арафата и его преемников
Более того, осуждение коррупционеров европейцами обычно коррелирует с симпатией в отношении диктатур левого толка.
P.S.Уж национал-социалистический режим в Германии 1933-1945 гг точно был гораздо менее коррумпирован, чем Веймарская республика.
uanics From: uanics Date: February 6th, 2019 08:28 am (UTC) (Link)
Вы оба просто говорите о разных вещах, отсюда и непонимание, - АИ о базовых свободах, а ИП об удержании порядке в стране.

Как раз при Уго Венесуэла последовательно демонстрировала, что социалистический режим может быть демократическим. Увы, это держалось на одном человеке, он не успел это закрепить институционально, и было утрачено с его уходом.

Демократия не может держаться на одном человеке, т.к. это противоречит ее (демократии) духу. Поэтому скорее всего ИП за демократию принимает красивые речи Уго Чавеса, который в этом вопросе мог поспорить с самим путиным.
oldboar From: oldboar Date: February 6th, 2019 11:11 am (UTC) (Link)
а как вообще на оном человеке может держаться демократия? Демократия подразумевает возможность быстро заменить этого "человека"
djdrive From: djdrive Date: February 6th, 2019 09:23 am (UTC) (Link)
Он лично наблюдал падение уровня преступности, но не доверяет американским фондам (sic!). По-моему, это диагноз. Тут никакая матчасть уже не поможет.
magict30p From: magict30p Date: February 6th, 2019 11:20 am (UTC) (Link)

ТОП: 14:20 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 7-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
timex4you From: timex4you Date: February 6th, 2019 11:28 am (UTC) (Link)
Считать дешёвый популизм демократией - это ж каким узколобым надо быть, и при этом слыть свободомыслящим россиянином. Вылезает, значит, там туземный пряник, на мутной волне криминальной революции, и начинает, понимашь, толкать приятные толпе и запрещённые прежде речи про империализьм и капитализьм (это и есть для ИП демократия?).

Тем временем пряник, под шумок пламенных речей, раскидывает прежние "наделы" и "делянки" по своим родственникам и собратьям, а восторженной толпе кидает время от времени кости прежних хозяев и крошки с барского стола, отчего толпа регулярно приходит в экстаз. Так и живут - от экстаза к экстазу, пока пряник не окочурился, сперва поставив на своё место водителя троллейбуса. Тот за 5 лет просрал последние полимеры, но! - "есть у революции начало - нет у революции конца", поэтому - то ли ещё будет, ой-ой-ой.

Грустно, девочки. "Венесуэльский Ельцин" Уго Чавес не смог после себя поставить своего Путина - Мадуро оказался Медведевым. Теперь мы знаем, что было бы, если бы.

Небольшое отступление: Была раньше на первом канале ОРТ игра - "Слабое звено" - западная франшиза. (Кстати, в отличие от российской мрачной и угнетающей тёмной игры с монтонным голосом пугающей ведущей - западные версии были яркими, весёлыми и познавательными.) Так вот, меня стало неприятно поражать, как несколько скудоумных игроков, неэрудированных и потому часто ошибающихся, безо всякого предварительного сговора выбивали из игры самого умного и лучше всех отвечающего игрока. (Видел пару передач немецкой версии и такого подлого поведения игроков не замечал.) Игра стала давить своей жестокой несправедливостью, и поэтому я вскоре перестал её смотреть.

Так вот, российская версия игры "Слабое звено" - калька любой власти, особенно российской (возможно поэтому её перестали показывать). Умные и порядочные люди - у власти всегда на вторых ролях и на подхвате, а выбравшиеся каким-то чудом наверх - там не задерживаются. Так как недалёкие, но хитрые и вороватые посредственности всегда объединятся и найдут способ избавиться от умника-идеалиста, мешающего им обстряпывать делишки и "распиливать" бюджеты.

Поэтому мне остаётся прогнозировать с 99%-ной вероятностью, что в Венесуэле после Мадуро будет новый Уго Чавес - очередной популист с вороватой шайкой. А в России после Путина - ждём своего Мадуро, чтобы потом восторженно привести к власти очередного неоЕльцина с новой Семьёй.
viniz From: viniz Date: February 8th, 2019 06:54 am (UTC) (Link)

"Слабое звено"

Интересные наблюдения.
Из известного по Венесуэле, кремль вложил в Венесуэле 17 млрд.$, Китай -100 млрд.$. По топорной аналогии с игрой "Слабое звено", Китай (с любой степенью ума) должен победить, оказывать решающее воздействие на процессы, происходящие в Венесуэле.

Учитывая то, что экономика страны в полном упадке, а у Китая есть что предложить для восстановления.

И то что, митинговая активность населения может сегодня сильно снизиться, по сравнению с первыми днями митингов, т.е. не будет оказывать существенного влияния. Правда пример Армении это не подтверждает в том плане, что население Армении легко собиралось и позже на митинги и в огромных количествах, по призыву Пашиняна. Это важное неизвестное (для меня), которое нужно бы понимать.
Александр Копылов From: Александр Копылов Date: February 6th, 2019 11:35 am (UTC) (Link)

Внутреннее или не внутреннее дело?

Вот в чем вопрос.
Есть ли в международном праве такая опция. Когда заканчивается "это наши внутренние вопросы мы сами разберемся"?

Знаете иногда хочется чтоб пришел спаситель, наказал хулигана, прогнал злого Путина/Мадуро/Бердымухамедова... потому как внутренних сил нет и страшно. Но с другой стороны, если самим не победить, то есть высокая вероятность остаться в должником у спасителя.
brother_wright From: brother_wright Date: February 7th, 2019 06:10 pm (UTC) (Link)

Re: Внутреннее или не внутреннее дело?

Вопрос в том, кто этот спаситель, и в чем он видит свою миссию... Планом Маршалла - объемом в сто с лишним миллиардов нынешних долларов - воспользовались в свое время полтора десятка европейских стран. Никто из них себя должником американцев не считает - так же как последние никогда и никого своей помощью не попрекали. У Трумэна была цель, миссия, если хотите: не допустить распространения коммунизма в Европе на "волне" послевоенной разрухи и лишений европейцев через восстановление их экономики и, как следствие и результат, возрождение и утверждение демократических институтов, существовавших до войны. Эта цель планом была достигнута, как мы знаем.

Другое дело, что его к жизни вызвала как раз война...
224 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]