?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Поклонники диктаторов - Поклонники диктаторов - Андрей Илларионов Page 3
aillarionov
aillarionov
Поклонники диктаторов
Постоянный комитет Форума свободной России принял заявление в поддержку временно исполняющего обязанности президента Венесуэлы Хуана Гуайдо. Конфликт в Венесуэле не является сугубо локальным, а отражает глобальное противостояние свободного мира и авторитарных режимов, – полагает ПК ФСР.

Один из членов ПК ФСР Илья Пономарев решительно не согласился с этим документом и пояснил, что он является «безусловным сторонником Боливарианской революции, сделавшей очень много для устранения неравенства и выстраивания справедливого общества не только в Венесуэле, но в Латинской Америке в целом».

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

224 comments or Leave a comment
Comments
Page 3 of 3
[1] [2] [3]
notabler From: notabler Date: February 6th, 2019 03:17 pm (UTC) (Link)
На фоне Путина даже Мадуро кажется российскому политику демократом? Аберрация всего подряд в кривом мире. А уж Чавес - тот вообще отец российской демократии номер два )))
Еж From: Еж Date: February 6th, 2019 04:58 pm (UTC) (Link)
"На фоне Путина даже Мадуро кажется российскому политику демократом? "

На фоне Путина - именно в таком сравнении - Мадуро и есть демократ. Как Берия был демократ на фоне Ежова, к примеру.
Привести доказательства?
From: e_volegova Date: February 6th, 2019 04:40 pm (UTC) (Link)
Как пишут люди, живущие в Венесуэле, народу не нравится ни Мадуро, ни Гуайдо.
Чавес не Мадуро и их не стоит валить в одну кучу.
Совсем недавно Венесуэла процветала, туда ехали гастарбайтеры. Уровень жизни мулатов, полунегров-полуиндейцев невероятным образом вырос, а их 83% что-ли процентов населения. Эти люди влияют на % в выборах.
Все, кто мог, из Венесуэлы уже уехал.

Демократия, ее основные ценности и признаки:
Демократия (от греч. demos — народ и kratos — власть) — политический режим, при котором народ или его большинство служит источником и носителем политической, государственной власти.

ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ:
Признание народа источником власти и носителем су­веренитета.
...
Выборность основных органов власти на основе всеоб­щего, прямого, равного избирательного права при тайном голосовании.
Развитая система органов местного самоуправления.

УСЛОВИЯ ДЕМОКРАТИИ:
Высокий уровень социально-экономического развития, способный обеспечить необходимое благосостояние всем гражданам, без чего невозможно достичь общественного согласия, стабильности и прочности базовых демократических принципов.

Многообразие форм собственности, обязательное признание и гарантированность права частной собственности, так как только в этом случае возможно реальное обеспечение всех прав и свобод человека, его, пусть даже и относительная, независимость от государства.

Высокая степень развития общей и политической культуры общества, значительная социальная и политическая активность индивидов и их добровольных объединений, готовых встать на защиту институтов демократии.

Но в Венесуэле не до демократии, её принципов и ценностей. Там просто нужно спасать людей. Из принципа человеколюбия.
From: rmn_nikolaev2 Date: February 6th, 2019 05:15 pm (UTC) (Link)

механизмы самоочищения от поклонников диктаторов

среди членов ПК ФСР имеются поклонники диктаторов.
Есть ли у ПК ФСР механизмы самоочищения от подобных инородных элементов?
aillarionov From: aillarionov Date: February 6th, 2019 05:30 pm (UTC) (Link)

ПК ФСР - выборный орган

На следующих выборах ПК избиратели имеют право сделать свой выбор.
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: February 6th, 2019 06:38 pm (UTC) (Link)
Дорогие товарищи комментаторы! Вас что - лень замучала? В старттопе есть ссылка на оригинал текста Ильи Владимировича. Читайте и не кашляйте:

Сегодня первый раз большинство ПК Форум свободной России приняло заявление, с которым я никак не могу согласиться и должен высказать свою позицию в связи с событиями в Венесуэле.

1. Я являюсь безусловным сторонником Боливарианской революции, сделавшей очень много для устранения неравенства и выстраивания справедливого общества не только в Венесуэле, но в Латинской Америке в целом.

2. К сожалению, ставший преемником тяжело больного Уго Чавеса Николас Мадуро не только не смог продолжить дело лидера революции и допустил сползание страны в глубокий экономический кризис, но и отступил от демократических стандартов, заданных революционным правительством.

3. В то же время объективную ответственность за кризис в Венесуэле несет не только руководство этой страны, но и главный покупатель нефти, добываемой в республике - США, которые на фоне резкого роста добычи сланцевой нефти смогли сократить практически в три раза объемы закупок в этой стране за последние годы.

4. Усилившиеся авторитарные тенденции у президента Мадуро на фоне разрастающегося социально-экономического кризиса привели к выборам сомнительной легитимности, формированию двух конкурирующих между собой парламентов, и перешли в фазу острого гражданского противостояния.

5. Остроту конфликта в Венесуэле с двух сторон сейчас разжигают две империалистические державы - США и Россия, каждая из которых манипулирует фактами, и каждая из которых прикрывает свои коммерческие и геополитические интересы высокопарными фразами о свободе и самоопределении.

6. Для людей подлинно демократических убеждений я считаю неприемлемым выбирать одну из сторон гражданского и политического конфликта в другой стране на основании сообщений СМИ, тем более - поддерживать иностранное вмешательство, хоть чужой, хоть своей страны. Позиция международного сообщества не может быть источником легитимности ни одного из лидеров - только достоверно установленная воля граждан самой Венесуэлы. Такую же позицию я занимал в ходе украинского Майдана 2013-14 гг., и такую же позицию занимаю сейчас. Искренне желаю народу Венесуэлы взять власть в свои руки и провести досрочные парламенские и президентские выборы, которые снимут вопрос о легитимности власти. Очень надеюсь, что у всех сторон хватит мудрости и выдержки не довести ситуацию до гражданской войны или иностранной интервенции. Особенную надежду в этой связи возлагаю на военных Венесуэлы, которые всегда были гарантом суверенитета и стабильного развития своей страны в духе заветов Симона Боливара.

7. С точки зрения российской оппозиции главным вопросом я считаю продолжающуюся финансовую и военную помощь одной из сторон набирающего обороты конфликта. Фактически, путинский режим считает для себя оправданным ограбить в прошлом году российских пенсионеров, чтобы "сэкономленные" таким образом средства направить в далекую страну во имя удовлетворения амбиций кремлевских старцев. При этом элементарный здравый смысл подсказывает, что американцам или европейцам в Венесуэле терять нечего, в отличие от России, которая может потерять около 7 млрд долларов уже сделанных там инвестиций. Это я считаю совершенно недопустимым - и именно этот вопрос должен быть в центре внимания Форума Свободной России, который был созван не для обсуждения проблем других стран, а для решения вопросов свободы и благосостояния своих, российских граждан.

¡El pueblo unido, jamás será vencido!

Спорьте, ради бога, но по существу текста!
From: Valerian Khukhunashvili Date: February 7th, 2019 08:17 am (UTC) (Link)

По существу, как просили

"3. В то же время объективную ответственность за кризис в Венесуэле несет не только руководство этой страны, но и главный покупатель нефти, добываемой в республике - США, которые на фоне резкого роста добычи сланцевой нефти смогли сократить практически в три раза объемы закупок в этой стране за последние годы."

Вот если бы ЗАСТАВИТЬ империалистов США покупать нефть боливарианцев Венесуэлы в прежнем объеме, то... что?
moscou_actu From: moscou_actu Date: February 6th, 2019 06:46 pm (UTC) (Link)
Художник Юрий Альберт:
Вчера наткнулся на рассуждения Ильи Пономарева о ситуации в Венесуэле, потом пошел посмотреть, что пишут мои левые друзья, с которыми я раньше так много спорил. Что я могу сказать? На жителей Венесуэлы им глубоко наплевать. Главное - выработать принципиальную точку зрения, осудить американский империализм и создать широкий фронт. https://www.facebook.com/yuri.albert.1/posts/10214763999953783
viniz From: viniz Date: February 8th, 2019 07:25 am (UTC) (Link)

Корпоративная этика

И.Пономарёв является членом Совета Левого фронта (википедия: "Пономарёв, Илья Владимирович").

Предположение. Если не сделать подобного заявления, могут, наверное и изгнать из членов Совета.
From: gillian_f Date: February 6th, 2019 07:40 pm (UTC) (Link)
"Завязалась дискуссия – с участием не только участников ФСР.
Хотя ФСР – это демократический форум, все же до этого момента не мог себе представить, что по данному вопросу среди участников ФСР и тем более членов его ПК в принципе возможна такого рода дискуссия."

Да, это непонятно. О чем тут дискутировать? Ну нечего же сказать, кроме того что любой левый жулик или дурак. Но об этом давно уже сказано. Пономарев, кстати, похож на жулика, на дурака не похож.
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: February 6th, 2019 08:29 pm (UTC) (Link)
Здравствуйте мои дорогие маленькие друзья!

Сегодня я расскажу вам стррашную сказку!
Но вам же надо спать, иначе папа и мама будут стррашно ругаться!

Поэтому поговорим о "левых" и "правых". Мама и папа обычно в этом месте впадают в ступор.

Левые и правые существуют виртуально. То-есть вроде как бы они есть и вдруг - их нет.
Это как в книжках о Гарри Поттере. Вы встречали его в школе? Нет! Но он есть в книжках, он там живет.

Вот так же точно случилось с левыми и правыми. Они живут только в демократиях.
В авторитарных, тоталитарных обществах и деспотиях никаких правых и левых не бывает.
Зато Гарри Поттер - он настоящий. Прилетит и все исправит.
Поэтому все будет хорошо.
moscou_actu From: moscou_actu Date: February 6th, 2019 10:01 pm (UTC) (Link)
Их нравы совпадают.

Помните концерт Ролдугина в Пальмире?

Боливарианская венесуэльская армия сегодня устроила концерт на дороге, по которой должна была ехать гуманитарная помощь из США, перекрыв ее. На концерте никого не было.
картинка: https://www.elchiguirebipolar.net/06-02-2019/fanb-coloca-concierto-de-paul-gillman-en-la-frontera-para-ahuyentar-entrada-de-ayuda-humanitaria/?fbclid=IwAR01qrDoKyrqCqzK6K7IZOGo8DA9V3H4wmxngyt0VoAvjdqQq5gfldrKU38
ppashchenko From: ppashchenko Date: February 6th, 2019 11:47 pm (UTC) (Link)

Крушение "демократической" вертикали

Илья Пономарев (f):"...ставший преемником тяжело больного Уго Чавеса Николас Мадуро не только не смог продолжить дело лидера революции и допустил сползание страны в глубокий экономический кризис, но и отступил от демократических стандартов, заданных революционным правительством."
Болезнь одного "отца" демократии, импотенция другого - и все развалилось? Какая же это демократия, которая уперлась в одного человека?
Крушение такой "демократической вертикали" выглядит примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=ofGB6PWvIS4

From: (Anonymous) Date: February 7th, 2019 04:40 am (UTC) (Link)
Думаю, конфликт не случаен. Организация "доросла" до необходимости решения важного стратегического вопроса - как быть с инакомыслящими? Решение будет зависеть от того видит ли себя ФСР в дальнейшем "Парламентом свободной России" или же только "Дем. партией свободной России". Если первое, то видимо уже пора формировать партии, и г-н Пономарев возможно не откажется заняться формированием Соц. партии. Если же второе, то жаль... Вопрос пока не обременён оглядкой на электорат и распределением бюджета - чистая идеология. Опасаться нужно не отрытых сторонников других идей, а скрытых сторонников идеи власти и денег, легко применяющих на себя покровы разных прочих идей в зависимости от ситуации. Интерес к Форуму растет, теперь буду наблюдать за ним как за событиями в Украине ))
n_ermak From: n_ermak Date: February 7th, 2019 01:02 pm (UTC) (Link)
/Организация "доросла" до необходимости решения важного стратегического вопроса - как быть с инакомыслящими?/

Полагаю, это не точная формулировка. ФСР принципиально является площадкой плюралистической, собранием инакомыслящих свободных людей. Социалистические убеждения никоим образом не препятствуют и не могут препятствовать участию в работе Форума. В данном случае проблема в том, что поддерживая Мадуро, Илья одновременно откровенно поддерживает Путина. А вот это уже серьезный повод объясниться.

С другой стороны мне бы тоже хотелось, чтобы каждый участник ФСР продвигал собственные идеи. И тут. ХЭБ, например, и некоторые другие участники, в откровенно невыгодном положении. То есть они предпринимают исключительные усилия именно ради широкого представительства, всеми силами обеспечивают возможность разномыслия, хотя имеют собственные взгляды по самым важным вопросам. В итоге получается, что тот же Илья получает возможности, получает трибуну, а ХЭБ физически меньше тратит времени и сил на продвижение своей собственной позиции. Не знаю как должно разрешаться данное противоречие.
Но мне бы хотелось, чтобы у ХЭБа было уже "собственное" Движение. Партия вряд ли подойдет. Даже по комментариям на Каспаров.ру и в этом блоге видно, что у автора достаточно много сторонников, которые вполне могут влиться в такое Движение и решать многие вопросы, освободив ХЭБу время для развития и углубления собственной политической в том числе позиции.

Edited at 2019-02-07 01:03 pm (UTC)
From: e_volegova Date: February 7th, 2019 05:44 am (UTC) (Link)
Вообще-то, Мадуро - не диктатор, он скорее бандит, захвативший власть. Не он ли собирается из денег наркокортеля платить пенсии и субсидии?
Денег-то нет, а наиболее могущественный союзник Мадуро - Диосдадо Кабелло наркоторговец.

Доклад Insight Crime: наркокартели срослись с венесуэльским режимом

«Вместо того чтобы убрать из политики обвиняемых в торговле наркотиками, Мадуро назначает их на самые высокие посты, видимо, рассчитывая, что, если его режим рухнет, они потеряют больше всех и потому будут самым отчаянным образом бороться за его сохранение»
ppashchenko From: ppashchenko Date: February 7th, 2019 07:44 am (UTC) (Link)

Оффтоп. Прогнозы на 19-20 гг.

Вал.Соловей: "Все, кто сейчас наверху - исчезнут" (5')
https://www.youtube.com/watch?v=2GkprYeLcak
From: (Anonymous) Date: February 7th, 2019 09:43 am (UTC) (Link)

вестернизация или модернизация

https://www.svoboda.org/a/29748652.html
ppashchenko From: ppashchenko Date: February 7th, 2019 10:35 am (UTC) (Link)

Оффтоп. Замена Путину назрела?

https://echo.msk.ru/polls/2365869-echo/results.html

Поражаюсь степени идиотизма своих родных украинских избирателей готовых избрать своим Президентом актера-комика и по совместительству бизнесмена Зеленского. Это из серии президент-стоматолог в Туркмении и шофер в Венесуэле.
Но когда россияне готовы заменить своего солнцеликого на кого угодно, это уже радует. Парадокс...
From: silly_sad Date: February 7th, 2019 07:25 pm (UTC) (Link)

Re: Оффтоп. Замена Путину назрела?

na samom dele delo ne v professii (voditelj ili kloun), a v tom popal on v izbirateljnyj spisok ili ne popal: jesli popal znachit za njego golosovatj vredno i samoubijstvenno, i prezidentom on budet uzhasnym pri ljuboj professii.
From: (Anonymous) Date: February 7th, 2019 05:00 pm (UTC) (Link)
Чем меня подкупает Дмитрий Гордон? Тем, что он ценит человеческие отношения больше, чем одинаковый взгляд на вещи. Как он говорил как-то про Иосифа Кобзона? (не дословно): "мы встретились, он спросил - что вы там такое творите? Да, он так и не смог понять того, что у нас происходит. Ну что тут поделаешь? - Это его право. Я все равно его очень люблю и ценю его как человека, и дорожу дружбой с ним." Мне очень нравится смотреть интервью с Гордоном когда он берет интервью, и когда у него. Эта его любовь к людям не смотря на их недостатки (а у кого их нет?) заряжает меня такой же любовью на несколько дней, как минимум до следующего интервью. Илью Пономарева я знаю очень мало - видел его интервью Алесе Бацман, видел его выступления в суде над Януковичем. И везде Илья мне очень понравился. И думаю, что он, так же как Иосиф Кобзон, и также как каждый из нас имеет право и на свое мнение и на ошибку. И пусть даже он сторонник "левизны в коммунизме", а я в данный момент разделяю взгляды ХЭБ, Илья все равно остаётся мне симпатичен.
Mikhail Koloberdin From: Mikhail Koloberdin Date: February 8th, 2019 12:47 pm (UTC) (Link)
Пономарев очевидно аген чекистский, и на ФСР много таких. Кохи, Боровые и т.п. Этот форум и националистами кишит, которые, по сути своей, тоже абсолютно против свободы и либерализма по определению.
Неужели настоящих либералов в РФ было не найти, везде один и тот же околочекистский пул. Они-то как раз понастроят "Свободную" Россию после Путина.
Знаете, как отделить настоящего либерала от засланца чекистского. Спросите его считает ли он первым и наиглавнейшим делом захватить архивы и опубликовать данные по всем сотрудникам российских спецслужб, а особенно по тем, кто под прикрытием, и по агентам и любого уровня помощникам, т.е. по всем кто так или иначе сотруднтчал с преступной против человечности бандой? Если не согласится с восторгом, а начнет мямлить, - вот вам чекистский агент. Эта тема вообще должна являться национальной идеей России.

Edited at 2019-02-08 12:56 pm (UTC)
timex4you From: timex4you Date: February 9th, 2019 08:05 pm (UTC) (Link)
Боровой в ФСР? Чувак, сделавший последний звонок Джохару Дудаеву? Ха-ха-ха. Вы, ребята в ФСР, лучше не поднимайте трубку, когда Боровой вам позвонит))))
224 comments or Leave a comment
Page 3 of 3
[1] [2] [3]