?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Почему и как они придумали Путина. Часть 35. Три интервью В.Путина 1998 года - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Почему и как они придумали Путина. Часть 35. Три интервью В.Путина 1998 года
41 comments or Leave a comment
Comments
aillarionov From: aillarionov Date: February 26th, 2019 07:11 pm (UTC) (Link)

Матчасть

<до такого злодейства не додумались ни Гитлер, ни Сталин>
Гитлер и Сталин не только додумались до несопоставимо более масштабных злодейств, но и осуществили их.

Моральной ответственности людей, честно работающих в госаппарате, не участвующих ни в коррупции, ни в насилии, ни в пропагнде, нет.
Такие люди не совершили:
- ни криминальных преступлений;
- ни морально предосудительных действий.

Еще раз: попытки примитивизация российской политико-социологической картины работают на укрепление авторитарного режима, а не на его ослабление.

Edited at 2019-02-26 07:18 pm (UTC)
Vadym Zaydman From: Vadym Zaydman Date: February 26th, 2019 07:33 pm (UTC) (Link)

Re: Матчасть

«Гитлер и Сталин не только додумались до несопоставимо более масштабных злодейств, но и осуществили их».
Согласен. – Конечно, так!
Затрудняюсь, как точно сформулировать, что я имел в виду (конечно, я понимал, что они совершили гораздо больше злодейств). Речь не о буквальной масштабности злодейств… О брутальности, циничности, подлости. Вот так ГИБРИДНО (под видом терактов чеченцев) ни с того ни с сего взять и взорвать дома с собственными гражданами…

Сталин уничтожал людей, по крайней мере, по его версии – врагов народа. А Путин же и формально не объявил жителей этих домов никакими врагами, он просто взял и под видом чеченских терактов взорвал дома для достижения своих целей.

Не зря говорят примерно следующее: сталинская эпоха была, конечно, намного страшнее путинской, но не было еще такой подлой эпохи, как путинская. «Бывали хуже времена, но не было подлей».
aillarionov From: aillarionov Date: February 26th, 2019 08:37 pm (UTC) (Link)

Re: Матчасть

Вы, очевидно не знаете, какой была сталинская эпоха(
Vadym Zaydman From: Vadym Zaydman Date: February 26th, 2019 09:27 pm (UTC) (Link)

Re: Матчасть

Лично, конечно, не могу знать в силу возраста, но литературы прочел немало. Думаю, что представляю. В теории, конечно.

Но я ж не о масштабности злодейств. К тому же ужас совершенного Путиным для меня усиливается тем, что это случилось именно не в страшную сталинскую эпоху, а на пороге 21 века, в демократической вроде бы России, которая вроде бы осудила преступления прошлого…
aillarionov From: aillarionov Date: February 27th, 2019 09:34 am (UTC) (Link)

Кажется, это был СССР, а не Россия

Наиболее демократической Россия была в 1991 гг., будучи частью СССР.
Осуждение преступлений коммунистического режима проводилось законодательными органами СССР и РСФСР в 1989-1991 гг.
Не припоминаю, чтобы Б.Ельцин и/или российская исполнительная власть предпринимали бы шаги по осуждению преступлений коммунистического режима после 6 ноября 1991 г.
Vadym Zaydman From: Vadym Zaydman Date: February 27th, 2019 10:22 am (UTC) (Link)

Re: Кажется, это был СССР, а не Россия

Если рассматривать только официальные шаги по осуждению преступлений прошлого, предпринимавшиеся властями СССР (Горбачевым), а затем – России (Ельциным) – то да, наверное, Вы правы. И это, конечно, самая важная составляющая – если бы Ельцин провел подобие Нюрнбергского процесса над преступлениями коммунистов (и это есть одна из моих главных претензий к нему, что он не решился на Процесс) – Путину гораздо трудней было бы разворачивать движение России вспять. Да он просто никогда не оказался бы на галерах – по той простой причине, что естественным следствием проведения «Нюрнбергского процесса» над коммунистами стал бы не только запрет КПСС, но и осуждение и расформирование КГБ/ФСБ как преступной организации – так же, как и гестапо в свое время. И, конечно, люстрация.

Но все-таки я считаю, что ситуацию следует рассматривать в целом, не только официальные действия российских властей. При Ельцине объективно пусть и неофициальный процесс десталинизации пошел гораздо дальше и глубже, чем при Горбачеве. Прежде всего, заслуга в этом СМИ. Именно при Ельцине были созданы НТВ и другие независимые телекомпании, масса свободных газет. Было полная свобода СМИ, которые практически полностью стерли белые, а точнее, черные пятна истории СССР. И подразумевалось, что новая власть демократической России со всем этим солидарна. И казалось после всех разоблачений прошлого – мне в том числе – что возвращение в это прошлое уже невозможно.

И потому на этом фоне пришедший Путин и совершенные им (его любимой организацией) преступления казались особенно чудовищными.
aillarionov From: aillarionov Date: February 27th, 2019 04:38 pm (UTC) (Link)

Кажется, ничего

Что сделали именно Ельцин и его администрация по:
- десталинизации,
- декоммунизации,
- декагебизации?
Кажется, ничего.
Vadym Zaydman From: Vadym Zaydman Date: February 27th, 2019 04:45 pm (UTC) (Link)

Re: Кажется, ничего

Ну я же примерно о том и написал - что одной из главных "вин" Ельцина считаю то, что он не провел суд над компартией.

Но он хотя бы не мешал СМИ проводить процесс дестаалинизации, когда этот процесс уже пошел, как говорил Михал Сергеевич.

Конечно, было б лучше если б все это делалось на официальном уровне.

Я считаю, что России так или иначе - если она когда-либо захочет стать страной цивилизованной и до этого не распадется - а придется проводить свой "Нюрнбергский процесс". Хотя бы в плане морального покаяния (потому что юридически наказывать уже некого).
Vadym Zaydman From: Vadym Zaydman Date: February 26th, 2019 07:36 pm (UTC) (Link)

Re: Матчасть

Уважаемый Андрей Николаевич!

А что Вы скажете, если этот наш обмен мнениями я предложу Каспаров.ру опубликовать отдельным текстом? Мне кажется, он представляет интерес, как говорится, для широкого круга читателей
From: e_volegova Date: February 26th, 2019 11:06 pm (UTC) (Link)

Re: Матчасть

Минутку! Мне кажется, что на редкость неудачный "обмен мнениями".
У Андрея Николаевича заслуги не перед Путиным в укреплении власти, а в улучшении экономического статуса каждого россиянина, заслуги перед Россией.
В России в 2000-х впервые в истории появилось поколение детей, выросших без откровенного голода и дефицита питания.
aillarionov From: aillarionov Date: February 27th, 2019 12:05 am (UTC) (Link)
Этот журнал - публичный.
Здесь нет ничего секретного.

Edited at 2019-02-27 12:06 am (UTC)
Vadym Zaydman From: Vadym Zaydman Date: February 27th, 2019 09:06 am (UTC) (Link)
Да, я понимаю, но все-таки я посчитал, что так будет корректнее.
Спасибо!
one_sergey From: one_sergey Date: February 27th, 2019 06:32 pm (UTC) (Link)
Уважаемый Андрей Николаевич,

Хочу просто оставить тут свою реплику. Просто мои 2 цента.
Я долго (очень, очень долго) думал о Вашем решении принять предложение ВВП. Пытался субъективно взвешивать все последствия, о которых Вы когда-то писали. И сделал свой вывод. На мой взгляд, Вы приняли правильное решение.
Сергей
aillarionov From: aillarionov Date: February 27th, 2019 07:13 pm (UTC) (Link)

Спасибо, Сергей.

Поскольку мой обмен репликами с В.Зайдманом, вынесенный им на Каспаров.ру, уже вызвал некоторую общественную реакцию: http://www.kasparov.ru/material.php?id=5C7677AC18199, полагаю возможным дать через некоторое время свое видение вызовов, возникающих перед человеком, поступающим на работу в госаппарат, и возможных вариантов ответов на них.
one_sergey From: one_sergey Date: February 27th, 2019 10:18 pm (UTC) (Link)

Re: Спасибо, Сергей.

Основная реакция на Каспаров.ру от постоянных местных троллей.
А такой текст о вызовах был бы очень интересен.
41 comments or Leave a comment