?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Елена Боннэр: Передача Ельциным власти Путину – это антиконституционный переворот (часть 42)
50 comments or Leave a comment
Comments
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: March 4th, 2019 09:45 pm (UTC) (Link)

Re: Россия не приняла новую войну

Елена Боннэр очень точно всё сформулировала и я ей благодарен за столь исчерпывающую формулировку.

Я читал это выступление Григорьянца, кстати, оно есть и в ютубе. Оно относится к 1990 году. Можно почитать, например, текст Амальрика "Просуществует ли СССР до 1984 года?" Там примерно то же самое написано, если читать внимательно. Но, во-первых, в этих тестах нет опровержения формулировки Боннэр, во-вторых, всё меняется. И ситуация 1969 года, 1990 года и 2000 года - это три большие разницы.

"Куда пропаганда режима направит, туда население и пойдёт". Это одна из самых оскорбительных и несправедливых по отношению к населению фраз, которые мне доводилось слышать. Ну вот какая была пропаганда, оправдывающая Афганскую войну. Я помню, я в школе учился, и наш класс носил имя героя, погибшего на Афганской войне. Это ли не пропаганда? Нас даже водили в госпиталь на встречу с ранеными в Афганистане солдатами. Но в народе ту войну ненавидели, это я тоже хорошо помню. Понимаете, нет дураков, когда речь заходит о собственных, шкурных интересах. А ваша фраза предполагает, что все дураки.
viniz From: viniz Date: March 5th, 2019 08:18 am (UTC) (Link)

Re: Россия не приняла новую войну

//И ситуация 1969 года, 1990 года и 2000 года - это три большие разницы//.

Эти разницы нужно хорошо понимать по каждому конкретному вопросу.
Авторитарные режимы держатся на машинах репрессий и пропаганды. Нужно смотреть тенденции.
Скачкообразное усиление репрессивного аппарата в РФ произошло в 91...93гг. (https://aillarionov.livejournal.com/365049.html). Т.е. подобного не было даже в СССР. Далее происходило его усиление, но не столь революционно.

Пропаганда. Наиболее просто её уровень, накал измерить количеством СМИ. Если в СССР было 1...3 канала ТВ, 1...3 канала радио и сколько-то газет журналов. То в 90-е это всё количественно увеличилось на порядки.
Если режим авторитарный, это означает, что в нужные режиму моменты, все эти пропагандистские ресурсы будут работать на режим. Те кто не будет, как НТВ Гусинского, будут уничтожены. В те моменты, когда их пропаганда режиму не нужна, они будут имитировать оппозиционность, чтобы привлечь, завлечь в свои сети население и обмануть, оболванить население в нужные режиму моменты.
Количественный результат сравнения потенциальных пропагандистских ресурсов, для разных временных периодов, более чем очевиден.

Общий итог такой, что сила авторитарного режима в РФ укреплялась, по сравнению с СССР 70-х, 80-х, с РФ 90-х.

Если вернуться к вопросу о "Россия не приняла новую войну", то.
Население СССР не протестовало против афганской войны, оболваненное пропагандой и опасаясь репрессий.
Население РФ не протестовало против войн с Чечнёй, оболваненное ещё больше и опасаясь репрессий.

То что, демократическое движение в РФ было разгромлено уже в 90-м (репрессиями и пропагандой), мы знаем. В РФ в 90-е не было оппозиционных демократических сил, способных противостоять скачкообразно усиливающемуся авторитарному режиму.
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: March 5th, 2019 09:16 pm (UTC) (Link)

Re: Россия не приняла новую войну

я вот тут все время с вами спорю, но я хочу ответить вам один раз, и как бы окончательно. Если взрослый человек, сидя напротив меня, скажет мне, что такие-то категории граждан "надо отправить в Освенцим", я не буду считать его "ребенком", как некоторые предлагали в этой ветке, или "идиотом", или считать, что он находится под воздействием пропаганды, как предлагаете вы, или что в этом виноват "телевизор" или чекисты, захватившие власть в 90-е годы. Я буду считать его тем, кем он есть: взрослым сознательным человеком, который понимает, что он говорит.

Точно так же, когда ВЦИОМ публикует результаты опроса, согласно которому 93% россиян "считают задержание российскими пограничниками прохода украинских судов правильным" https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9469, то я не буду успокаивать себя тем, что опрос неправильный, и что людей опросили не тех, и что они "идиоты", а может быть они "дети". Я буду считать, что действительно, 93% россиян, взрослых, сознательных людей, считают задержание украинских судов правильным.

Потому что если я не буду так считать, то я рискую оказаться в месте, похожем на Освенцим. Или, как многие жители Донецка в 2014г "на подвале", что более вероятно. К сожалению, в истории неоднократно повторялась одна и та же история, когда люди, попав в эту ловушку наивности, потом расплачивались за свою наивность жизнью. Мы не должны повторить их ошибок.
timex4you From: timex4you Date: March 5th, 2019 11:32 pm (UTC) (Link)

Re: Россия не приняла новую войну

+!!! 100%!

Какие же инфантильные люди, которые перекладывают ответственность за все мерзости в стране исключительно на Путина, армию чиновников и телевизор.

Иногда по отношению к россиянам можно сказать "заложники не виноваты". Но судя по статистике опросов, зачастую россияне ведут себя, как в недавно читанной истории. Автор самой истории оказался в переулке, где мужчина избивал женщину на глазах её ребёнка, который пытался его оттащить. Автор попробовал сперва остановить его словами, а потом пришлось применить кулаки. Мужчина упал без сознания, и в этот момент избитая женщина закричала "Помогите! Мужа убивают! Милиция!", на глазах ошалевшего автора и малыша.

Самое ужасное, что данный "стокгольмский синдром" населения по прошествии времени в следующих поколениях вырастает в новый культ личности - вроде современного возвеличивания "эффективного менеджера" Сталина или "лучших лет нашей жизни" Брежнева.
n_ermak From: n_ermak Date: March 6th, 2019 02:46 am (UTC) (Link)
/Я буду считать его тем, кем он есть: взрослым сознательным человеком, который понимает, что он говорит/

Действительно спор получается какой-то на пустом месте. Кто же Вам запрещает считать именно так, а не иначе?
Удивительно чем Вы это мотивируете:
"если я не буду так считать, то я рискую оказаться в месте, похожем на Освенцим."

Я разделяю Ваши опасения при всем различии наших позиций, но СТРАХ не является аргументом в нашем разговоре.

"в истории неоднократно повторялась одна и та же история, когда люди, попав в эту ловушку наивности, потом расплачивались за свою наивность жизнью"
В чем наивность? Так уж велика разница будут нас убивать "взрослые сознательные люди", или "неразумные дети", или "идиоты", или фашиствующие жертвы пропаганды и манипуляций?

Просто удивительно как можно, будучи принципиально согласными в самом важном, настаивать на праве на отдельный барак в Освенциме.
viniz From: viniz Date: March 6th, 2019 08:45 pm (UTC) (Link)

Re: Россия не приняла новую войну

//или считать, что он находится под воздействием пропаганды, как предлагаете вы//

Можете фактами научных, журналистских исследований доказать, что в РФ отсутствует пропаганда сегодня, отсутствовала в 90-е, в СССР ?
И что пропаганда не оказывает никакого влияния на население страны ?
Не своим субъективным мнением. А публичными статьями, ссылками на них.


//Точно так же, когда ВЦИОМ публикует результаты опроса, согласно которому 93% россиян//
Можете привести ссылки на публичные статьи, в которых доказывается, что при авторитарных, тоталитарных режимах. Опросам социологических организациий, являющимся структурами этого режима (ВЦИОМ - госорганизация на 100%). Можно и нужно доверять на 100% ?
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: March 6th, 2019 11:51 pm (UTC) (Link)

Re: Россия не приняла новую войну

Вы ничего не поняли.

Вот вам реальная история:

май 2014г. Донецк. Некий человек считает, что ему ничего не угрожает. Ему говорят: уезжай. "Нет, не уеду. Мне же ничего не угрожает. "Россия не приняла войну" (это ваши слова и он говорил примерно то же самое), я не верю, что россияне за войну; это ложь, что россияне поддержали аннексию Крыма, всё образуется, перемелется - мука будет, там возле аэропорта стреляют какие-то идиоты, к нам это не имеет отношения..."

С отбитыми почками, выбитыми зубами, лишившись всего имущества, отсидев несколько недель "на подвале", пока жена собирала выкуп, он все-таки вынужден был оттуда уехать.

Поэтому, да, я упорно буду верить ВЦИОМу, чтобы не попасть в такую же ситуацию. И всех призываю: верьте, даже если под этими цифрами нет строгой научной базы.
mamaja51 From: mamaja51 Date: March 10th, 2019 06:50 am (UTC) (Link)
+ много
50 comments or Leave a comment