?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Спрос российской власти на спецслужбы (часть 43 цикла)
80 comments or Leave a comment
Comments
From: almarrus Date: March 6th, 2019 08:13 am (UTC) (Link)
Ценная работа.
Читая эти воспоминания, я ещё раз укрепляюсь во мнении о том, что именно подвело демократов 90-х. А подвел их исповедуемый ими пещерный антикоммунизм. Именно они виновник того, что вроде бы вменямые люди раз за разом перешагивали через собственную совесть. То есть, к примеру, откровенный бандитизм оправдывался тем, что надо же как то пройти этпа "первоначального накопления капитала", а не то зюганов придет и всё заберет.
Но впрочем грех коммунистов тоже велик, ведь именно сталинизм дискредитировал все идеи коммунизма и тем самым дал повод к этому "пещерному антикомунизму".
From: misha_shatsky Date: March 6th, 2019 11:02 am (UTC) (Link)
Вы всерьез полагаете, что идея коммунизма в конце ХХ века нуждается в компрометировании (намеренном или случайном), а не явлется очень-очень плохой сама по себе?
P.S.Необходимые пояснения :
1)Под "коммунизмом" я понимаю то же, что понимали все высказывавшиеся на эту тему крупные умы (Платон, Томас Мор, Кампанелла, Маркс, Ленин) - общественая собственность на средства производства (то-есть, по необходимости также командно-плановая экономика) и уравнительное потребление материальных благ.Плюс, естественно, принудительный контроль за поведением членов общества - чтобы всякие индивидуалисты не своевольничали и не нарушали гармонии общих усилий.И всё сие в масштабе не отдельных небольших коллективов единомышленников (добровольная община, из которой можно выйти), а в масштабе минимум целой страны.Кое-какая практика именно в масштабе стран сейчас тоже имеется.
2)"Очень-очень плохая идея" - эта характеристика относится исключительно к современному (с начала промышленной революции в Европе в XVIII веке и до настоящего времени) сотоянию человечества.То-есть, более одного миллиарда Хомо сапиенсов на всей пригодной для постоянного проживания суше и необхоодимость человеческого труда не только для создания новых знаний и технологии, но и для повседневного производства материальных благ (нетворческий и потому обременительный труд).
В прошлом (при скудных знаниях и исключительно ручном труде) было, возможно, иначе.А будущее вообще покрыто мраком.

Edited at 2019-03-06 11:11 am (UTC)
From: almarrus Date: March 6th, 2019 12:02 pm (UTC) (Link)
>Плюс, естественно, принудительный контроль за поведением членов общества - чтобы всякие индивидуалисты не своевольничали и не нарушали гармонии общих усилий.

Где про это вычитали? В газете "Правда"?
From: misha_shatsky Date: March 6th, 2019 01:23 pm (UTC) (Link)
Не нужно вычитывать, нужно просто посмотреть на все без исключения коммунистические эксперименты ХХ века в масштабе целой страны.Всюду личная свобода была резко ограничена.Да и как же без этого создавать плановую экономику?
P.S.Ну, и у товаришей Платона и Мора тоже кое-что сказано, даже с некоторыми интересными подробностями (в частности, у второго - строгое запрещение контактов с заезжими иностранцами).
P.P.S.Да Вы и сами отлично понимаете, что без закрытия границ из коммунистической страны многие люди начнут убегать.И это совсем не уцелевшие буржуи, а просто те, кто по характеру индивидуалист.То-есть, эмиграция, если ее допустить, будет постоянной.Это само по себе не было бы страшно, если бы люди уезжали "за колбасой".Но уезжать станут те, кто стремится к самореализации.
Это приведет не к количественным, а к качественным изменениям населения.
Ну, а за запрещением эмиграции неизбежно последует и контроль за поступающей извне информацией.А там и прочие прелести.
Свобода ведь неделима.


Edited at 2019-03-06 01:24 pm (UTC)
From: almarrus Date: March 6th, 2019 01:59 pm (UTC) (Link)
скучны мне эти разговры. Мышление на уровне церковно-приходской школы.

>нужно просто посмотреть на все без исключения коммунистические эксперименты ХХ века в масштабе целой страны.Всюду личная свобода была резко ограничена.

А если посмотреть на капитализм времен Маркса, мы увидим что во всех без исключения кап. странах рабочие гнули спины и прозябали. Является ли это прозябание неотъемлимой чертой капитализма?
Ну и собственно главный вопрос этого поста: почему в капиталистической россии, когда коммунистов нет уже и в помине, личные свободы не только не расширяются, а урезаются всё больше и больше?
aillarionov From: aillarionov Date: March 6th, 2019 05:14 pm (UTC) (Link)

Предупреждение за нарушение Правил данного блога

.
From: misha_shatsky Date: March 7th, 2019 11:37 am (UTC) (Link)
Ну, насчет уровня моего мышления - не смею спорить.Но ведь сие к сушеству обсуждения не относится, не так ли?
А по сушеству -
1)Вы, как я вижу, аргументируете тем, что для реализации коммунистического идеала и выявления его прекрасных положительных сторон требуется некоторое (не столь уж малое, если судить по опыту СССР, Кубы, КНДР) время.Однако же благоволите обратить внимание, что, в отличие от капиталистических стран, наблюдаемый в реальности (Вы, похоже, самого факта не отрицаете) малоприятный облик "незрелого коммунизма" с течением времени нисколько не смягчается в смысле ограничения личной свободы (а ведь именно о ней я и говорил в своем первом комменте, о материальных благах я не упоминал).Да, при Хрущеве и Брежневе массовых убийств не было - так ведь в них для власти не было и необходимости, власть (пусть не единоличная, а узкой группы) и без этих "мер" была не только незыблемой, но и по-прежнему неограниченной.
Между тем при капитализме - если посмотреть на Англию и прочие ей подобные во времена "Коммунистического манифеста" (1848 г) и на них же спустя 60 лет (1908 г), то увидим уже большие изменения к лучшему в материальном смысле (сильные профсоюзы, значительное повышение реальной зарплаты, в Германии уже кое-какое социальнное страхование) и в смысле политическом.А главное - эти улучшения не были "дарованы" сверху, а их добились сами люди - благодаря существованию свободы.Ничего подобного в коммунистических странах не наблюдается.
2)Насчет капитализма в нынешней России - что-то я в его наличии сомневаюсь.
После 1991 г в России нет абсолютно никаких гарантий частной собственности.Причем на всех уровнях.Власть (и приближенные к ней "бизнесмены") может при желании отобрать и крупную фирму, и ничтожный ларек, и дворец, и жалкую хижину.
Да и правосудия никакого нет.
Так что в этих двух аспектах современная Россия, на мой взгляд, это даже не Средневековье, а примерно Рим эпохи ранней Империи (там, как Вам, несомненно, известно, тоже нечто вроде финансового капитала некоторое время существовало).

Edited at 2019-03-07 12:33 pm (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
отличается - (Anonymous) - Expand
timex4you From: timex4you Date: March 6th, 2019 05:01 pm (UTC) (Link)
Вы либо лицемерите, либо понятия не имеете о советском периоде, скорей всего - последнее. Система контроля над личностью в СССР была налажена многоуровневая и весьма эффективная. Это парткомы разных уровней и советы рабочих коллективов, на собраниях которых согласное большинство могли заставить как дружно любить, и так же дружно ненавидеть кого угодно и что угодно - от одного человека, так и целых стран.

Один из явных признаков тоталитаризма - это вмешательство государства в личную жизнь людей, что происходило в СССР повсеместно. Жена могла пожаловаться на мужа его директору или в районную/городскую/областную парторганизацию, и мужа могли наказать - объявить выговор, понизить в должности или уволить. Это был один из видов контроля семейной жизни.

Советских людей могли осудить просто за отсутствие у них работы, это называлось тунеядством. Каждый трудоспособный советский человек обязан был трудиться, и государство это контролировало при помощи участковых милиционеров и жилсоветов.

То, что сейчас называется частным предпринимательством - купить рубашек в магазине подешевле, и продать на базаре подороже - это в СССР называлось спекуляция, и спекулянтов ловили и сажали. Тоже один из видов контроля и пресечения индивидуальной деятельности.

Ещё один вид советского контроля - фотографии людей вывешивали на доски позора - алкоголиков, тунеядцев, хулиганов, единоличников, спекулянтов и даже обычных "зайцев" общественного транспорта.

Ещё один вид советского контроля - люди опасались попасть в газеты в виде фельетонов - начиная от школьной, студенческой и рабочей стенгазеты, так и в периодические издания.

И это я перечислил только некоторые открытые и публичные виды контроля государства - с помощью законов и структур самоконтроля граждан. А помимо этого был скрытый контроль, который постоянно осуществлял КГБ - как с помощью штатных агентов, так и с активной помощью огромной армии стукачей во всех трудовых коллективах страны.

Коммунизм - большая сказка, и не имеет никакого отношения к той командно-административной и тоталитарно-распределительной системе управления и контроля, которая действовала в Советском Союзе.

Edited at 2019-03-06 05:10 pm (UTC)
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: March 7th, 2019 06:19 am (UTC) (Link)
Вы забыли главное изобретение большевиков-марксистов-институт регистрации, введённый для замены частной собственности.
Без регистрации не брали на работу, а если человек не работал ему отказывали в регистрации.
А ведь это ещё не всё. В колхозах и совхозах селянам не выдавали на руки паспорта, то есть по сути они были крепостными. Паспорта выдавались, например, для учёбы в райцентре или областном центре. Но выдачи на руки паспорта было недостаточно, требовалась справка от председателя колхоза (совхоза), что тебя отпустили на учёбу-открепительная грамота. Официально этот закон был отменён в СССР только в 1974-ом году.
Попробуйте это объяснить человеку, который вырос в свободной стране, но увлёкся марксизмом-снос шаблонов гарантирован.
From: (Anonymous) Date: March 6th, 2019 02:25 pm (UTC) (Link)
Не надо идеализировать "демократов", приписывая им идейные мотивы. Большинство их просто являлись агентами КГБ, на них имелся компромат, история сотрудничества и т.д.

Тот же Сергей Станкевич (агент "Феликс") 22 августа 1991 года по решению Моссовета руководил демонтажом памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянской площади в Москве, занимался выселением аппарата ЦК КПСС из здания на Старой площади.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Станкевич,_Сергей_Борисович

Заметили, что выселением аппарата КГБ он не озаботился? Или хотя бы конфискацией и обнародованием картотеки агентов. Откуда такая "любовь" к КГБ, при ненависти к КПСС?
From: (Anonymous) Date: March 6th, 2019 10:51 pm (UTC) (Link)

former unbanned_f_b конспирологии комментарий

А вдруг большинство советских антисоветчиков 80-х гг. были агентами КГБ? Они (ЦК и КГБ) просто увидели, что происходит в центральноевропейских странах "народной демократии" (ГДР-ПНР) и испугались появления "русского Валенсы", поэтому быстренько "застолбили" все свободные места своими людьми? Б.Н. Ельцин например возможно...

former unbanned_f_b
viniz From: viniz Date: March 9th, 2019 10:33 am (UTC) (Link)

Об агентах КГБ и обмане диссидентов и Запада (1)

http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/zavershenie-perestrojki/
--Казалось в августе 1991 года план Андропова был полностью осуществлен — пришел к власти Ельцин с сыном резидента КГБ Егором Гайдаром, 35% только штатных сотрудников КГБ уже работали в аппарате правительства.

http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-nashej-pamyati/
--Да и сам Верховный Совет был тогда далеко не только коммунистический. Конечно, демократическая его часть была не так уж велика и чудовищно наивна. Многие из тех, кто громко кричал о демократии, до этого уже по меньшей мере негласно сотрудничали с КГБ (70% сказал генерал Иваненко), были «доверенными лицами» и именно поэтому, когда депутат, но, кажется, еще советского Верховного совета, единственный, Евгений Ким честно и с трибуны сказал, что в молодости и из патриотических побуждений дал подписку о сотрудничестве с КГБ, только Сергей Ковалев, который точно такой подписки не давал, осмелился его защищать. Все остальные ожесточенно Кима ругали, вероятно, все это зная о себе. Таким был парламент, таким было русское общество, но не расстреливать же их за это.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5466247792382
--Горбачеву, в плановом порядке к началу 80-х годов практически уничтоженное Андроповым диссидентское движение пришлось не столько усиливать, сколько возрождать заново, возвращать нас из тюрем и лагерей, а Сахарова из ссылки. Были спешно созданы демократические и якобы независимые организации, различные клубы "Перестройка", Демсоюз, группы анархистов и социал-демократов.
Крючков стал главным сторонником многопартийности, создал ЛДПР Жириновского и "Союз имени Сахарова" Воронина. Основной либеральной силой стала "Межрегиональная группа" в Верховном Совете, где главные теоретики и обвинители КПСС Гавриил Попов и Юрий Афанасьев, не просто были членами партии, но в застойные советские годы как-то подозрительно легко ездили за границу (Попов — шесть раз в США с помощью генерала Гвишиани, Афанасьев — два года провел во Франции).
viniz From: viniz Date: March 9th, 2019 10:43 am (UTC) (Link)

Об агентах КГБ и обмане диссидентов и Запада (2)

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5466247792382
--И в Верховном совете состав был не совсем тот, что нужно. По признанию генерала Иваненко — первого председателя КГБ России, он увидел там всего 70% "своих". Но многих наивных диссидентов легко удалось убедить, что это "они победили" с помощью принятых по их предложению законов и положений в Конституции о правах человека, которые никто не собирался выполнять, а так же благодаря хорошо заранее организованной сперва генералом КГБ Авдеевым (председателем Комитета по радиовещанию и телевидению), а потом — генералом Бобковым (начальником V управления и заместителем Андропова) пропагандистской компании, где веселые молодые люди из Иновещания (Евгений Киселев и другие), имевшие в основном лубянское подчинение, с 1987 года успешно доказывали, что наступила подлинная свобода печати.

Внешне это было нетрудно — в сравнении с партийной советской скукой, это, действительно, было либеральное телевидение, даже с невиданными остротами в адрес Ельцина и Черномырдина. Но столь же успешно молодые люди замалчивали в отданных им на откуп СМИ все основные события и процессы происходившие в России: раздел всех ее богатств между десятком "своих", создание Ельциным нелигитимного управления страной, сложные отношения между Кремлем, КПСС (над которой был проведен декоративный суд, но ни один преступник не был найден, зато все "свои" разместились в новых руководящих креслах) и КГБ, где к тому же не было единства. Насчет полезности своей власти во всех частях КГБ сомнений не было, насчет необходимости уничтожения демократии — тоже, но споры насчет того, кто из "своих" эту власть получит, сохранялись и были все горячее.

Наконец наши веселые свободные СМИ просто не заметили уничтожения демократического движения

("Дем. России", "Мемориала", а потом и до конца боровшейся "Гласности") и независимой свободной печати, и эти великие журналисты только удивленно разводили руками (и продолжают до сих пор):

– Куда же подевалась гражданская активность.
То, что наивный и самоотверженный Сергей Ковалев на несколько лет поверил, что "это мы победили" – понять можно. В конце концов для того, чтобы открыто и героически подставлять себя для ареста, издавая "Хронику текущих событий" и таким образом формировать демократическое движение, а потом достойно сидеть в тюрьме и лагере, нужны одни способности, а для участия в политической жизни — другие.
Но то, что с такой легкостью в этот обман поверили учившиеся в Гарварде и Йеле, прошедшие долгую дипломатическую школу американские политики — до сих пор у меня не то, что вызывает удивление, но поражает своей мелкостью. Лишь через четверть века до этих профессионалов, распоряжающихся благодаря мощи США половиной мира, начинает доходить, что они не победили в холодной войне.

--И в 1990 году на гигантском международном конгрессе в Петербурге я говорил о КГБ — неуклонно и последовательно идущем к власти.

Но Сахаров уже был убит, а остальные демократы, как им казалось, были заняты "государственным строительством". Мы проводили конференции "КГБ: вчера, сегодня, завтра", "Международный трибунал по Чечне", где обвиняемыми были Ельцин, Черномырдин, Грачев, Басаев, пытаясь предупредить Вторую чеченскую войну, создавали "Профсоюз независимых журналистов" для поддержки свободной печати и объединялись с мощными профсоюзами шахтеров, летчиков, авиадиспетчеров. "Гласность" почти каждый год громили до нуля, убивали сотрудников и наших близких, уничтожали под корень остатки демократии в России, а русские официальные демократы сотрудничали с властью, получали гранты, офисы, и я не знаю никого, кто сказал бы, что ему стыдно.

В США все происходило чуть более прилично, но почти так же. В "Уолдорф-Астория", Белом доме, Сенате и Госдепартаменте я говорил о том, что Горбачеву верить нельзя, что "вы слушаете его слова, а мы видим его дела". Но однажды, после выступления (через неделю после Шеварднадзе) в мозговом центре политики США "Council on Foreign Relations" (Совете по международным отношениям), где я говорил, что не стоит доверять этому ставленнику Андропова, что агрессивная суть советского руководства не изменилась, что разговоры о демократии являются лишь декорацией
viniz From: viniz Date: March 9th, 2019 11:20 am (UTC) (Link)

Об агентах КГБ и обмане диссидентов и Запада (3)

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5466247792382
--Конечно, были и тогда люди в Вашингтоне, которые, как и я, не доверяли уверениям идущим из Кремля, но их было меньше.

Кажущиеся очевидными выгоды и видимая слабость советского, а потом российского руководства у большинства развеяли опасения. Им казалось, что начался процесс победы демократического мира над советским агрессивным тоталитаризмом. И после этих вполне ясных слов все остальное не имело значения: предложения вице-президента США Дэна Куэйла лично помогать во всем "Гласности", преувеличенное доброжелательство Эдварда Кеннеди, предложения помощи со стороны легендарного лидера АФТ-КПП Лейна Керкленда, совместное интервью с госсекретарем Шульцем на АВС в субботу вечером, другие многочисленные интервью, статьи, помощь в ЮНЕСКО и Совете Европы. Пару лет я еще оставался очень известным человеком, но главное было сказано: администрация США проглотила наживку из бесконечных, казалось бы таких важных, уступок сперва Горбачева и Шеварднадзе, потом Ельцина и полковника ГРУ Козырева.

Президент США Клинтон, забыв об остатках приличия и достоинства, о тех принципах, на которых были созданы Соединенные Штаты, приехал в Москву в разгар кровавой чеченской войны и обнимался с Ельциным после того, как из Кремля поступил приказ о ковровых бомбардировках Грозного (около 60-ти тысяч убитых в одну ночь).

Естественно, американцев обманули как детей, что было нетрудно — в Вашингтоне выдвинулся самый примитивный из них Строуб Тэлботт, который говорил тогда самодовольно: "коммунисты хорошие ребята, с ними можно иметь дело", а теперь, как и Мадлен Олбрайт в своих воспоминаниях удивляется и оправдывается. Конечно, часть якобы сокращаемых ракет, как и запрещенного биологического и химического оружия в СССР и России удалось припрятать. Но главное было в другом: по всему теперь открытому миру, как раковые клетки, расползались штатные сотрудники и доверенные лица КГБ, кто с двумя, кто с десятью миллионами долларов. Тех немногих, кто решил, что это его собственные деньги — отстреливали, а о других мы скоро услышим — пришел час их работы.

КГБ перестраивался, перестраивал Россию, а Соединенные Штаты забыв о демократии, потеряв всю свою блестящую репутацию и в Советском Союзе, и в мире, безотказно кормили "перестройку" нелегкую этой зловещей организации.

Президент США Клинтон, забыв об остатках приличия и достоинства, о тех принципах, на которых были созданы Соединенные Штаты, приехал в Москву в разгар кровавой чеченской войны и обнимался с Ельциным после того, как из Кремля поступил приказ о ковровых бомбардировках Грозного (около 60-ти тысяч убитых в одну ночь).

Естественно, американцев обманули как детей, что было нетрудно — в Вашингтоне выдвинулся самый примитивный из них Строуб Тэлботт, который говорил тогда самодовольно: "коммунисты хорошие ребята, с ними можно иметь дело", а теперь, как и Мадлен Олбрайт в своих воспоминаниях удивляется и оправдывается. Конечно, часть якобы сокращаемых ракет, как и запрещенного биологического и химического оружия в СССР и России удалось припрятать. Но главное было в другом: по всему теперь открытому миру, как раковые клетки, расползались штатные сотрудники и доверенные лица КГБ, кто с двумя, кто с десятью миллионами долларов. Тех немногих, кто решил, что это его собственные деньги — отстреливали, а о других мы скоро услышим — пришел час их работы.
viniz From: viniz Date: March 9th, 2019 11:44 am (UTC) (Link)

О сговоре с Западом, подкупе Запада до Путина (4)

В статьях (выше) С.Григорьянца говорится об обмане КГБ диссидентов, Запада. Но не говорится о сговоре руководителей режима СССР, РФ с Западом, подкупе Запада.

Но, сегодня, мы знаем о Трампе, его коррупционных связях с кремлём. приводятся факты, делаются выводы, что Трамп подкуплен кремлём, является агентом кремля.

Мы знаем о многих высокопоставленных лицах Запада, так или иначе, работающих, действующих в интересах кремля (https://aillarionov.livejournal.com/687515.html). В этом жж есть тэг "Путинтерн".
Но это всё касается путинских времён. Наивно предполагать, что ранее, до Путина, ничего подобного не было.

Сегодня мы знаем, что это возникло и было организовано в 90-е, 80-е и более ранние годы. Т.е. "яйцо Кощея" располагается глубже. И в другом месте.

Здесь (https://aillarionov.livejournal.com/1106067.html?thread=98117779#t98117779) есть некоторые ссылки по этому вопросу.

80 comments or Leave a comment