?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Спрос российской власти на спецслужбы (часть 43 цикла)
80 comments or Leave a comment
Comments
From: almarrus Date: March 6th, 2019 01:59 pm (UTC) (Link)
скучны мне эти разговры. Мышление на уровне церковно-приходской школы.

>нужно просто посмотреть на все без исключения коммунистические эксперименты ХХ века в масштабе целой страны.Всюду личная свобода была резко ограничена.

А если посмотреть на капитализм времен Маркса, мы увидим что во всех без исключения кап. странах рабочие гнули спины и прозябали. Является ли это прозябание неотъемлимой чертой капитализма?
Ну и собственно главный вопрос этого поста: почему в капиталистической россии, когда коммунистов нет уже и в помине, личные свободы не только не расширяются, а урезаются всё больше и больше?
aillarionov From: aillarionov Date: March 6th, 2019 05:14 pm (UTC) (Link)

Предупреждение за нарушение Правил данного блога

.
From: misha_shatsky Date: March 7th, 2019 11:37 am (UTC) (Link)
Ну, насчет уровня моего мышления - не смею спорить.Но ведь сие к сушеству обсуждения не относится, не так ли?
А по сушеству -
1)Вы, как я вижу, аргументируете тем, что для реализации коммунистического идеала и выявления его прекрасных положительных сторон требуется некоторое (не столь уж малое, если судить по опыту СССР, Кубы, КНДР) время.Однако же благоволите обратить внимание, что, в отличие от капиталистических стран, наблюдаемый в реальности (Вы, похоже, самого факта не отрицаете) малоприятный облик "незрелого коммунизма" с течением времени нисколько не смягчается в смысле ограничения личной свободы (а ведь именно о ней я и говорил в своем первом комменте, о материальных благах я не упоминал).Да, при Хрущеве и Брежневе массовых убийств не было - так ведь в них для власти не было и необходимости, власть (пусть не единоличная, а узкой группы) и без этих "мер" была не только незыблемой, но и по-прежнему неограниченной.
Между тем при капитализме - если посмотреть на Англию и прочие ей подобные во времена "Коммунистического манифеста" (1848 г) и на них же спустя 60 лет (1908 г), то увидим уже большие изменения к лучшему в материальном смысле (сильные профсоюзы, значительное повышение реальной зарплаты, в Германии уже кое-какое социальнное страхование) и в смысле политическом.А главное - эти улучшения не были "дарованы" сверху, а их добились сами люди - благодаря существованию свободы.Ничего подобного в коммунистических странах не наблюдается.
2)Насчет капитализма в нынешней России - что-то я в его наличии сомневаюсь.
После 1991 г в России нет абсолютно никаких гарантий частной собственности.Причем на всех уровнях.Власть (и приближенные к ней "бизнесмены") может при желании отобрать и крупную фирму, и ничтожный ларек, и дворец, и жалкую хижину.
Да и правосудия никакого нет.
Так что в этих двух аспектах современная Россия, на мой взгляд, это даже не Средневековье, а примерно Рим эпохи ранней Империи (там, как Вам, несомненно, известно, тоже нечто вроде финансового капитала некоторое время существовало).

Edited at 2019-03-07 12:33 pm (UTC)
From: almarrus Date: March 8th, 2019 03:37 pm (UTC) (Link)
>Между тем при капитализме - если посмотреть на Англию и прочие ей подобные во времена "Коммунистического манифеста" (1848 г) и на них же спустя 60 лет (1908 г), то увидим уже большие изменения к лучшему

60 лет, и то это является только частью общего времени существования капитализма.
А коммунистический эксперимент только 70 лет сущкествовал.
И позитивные измнения там тоже были. Сравните времена Сталина и времена Брежнева.
Но главное не это. А то, что единственный коммунистический эсперимент был в СССР (осталтные страны его клонированили , и прямо или косвенно управлялись СССР). Так вот этот эксперимент очевидно "пошел не так" во времена Сталина. И причина этого вовсе не в коммунистической идеолгии , а в определенных исторических особенностях.
From: (Anonymous) Date: March 9th, 2019 03:30 am (UTC) (Link)
Ближе к сути будет вновь сравнить западно-европейские ГДР с ФРГ.

Указали б свою точку старта "времён Сталина", от какой всё "пошло не так" с, прям-таки, него. Пора сворачивания НЭП? И Ленин был за то. Может чистки аппаратные? Если в той сваре пауков копошились травоядные, то и взгляды их были невпопад исходному замыслу по экспоненциальности коммунизма.
Уж если не лезть из кожи вон, а обозревать в рамках анатомии красного проекта, то Сталин стался закономерной производной.
From: almarrus Date: March 13th, 2019 06:26 am (UTC) (Link)
Вся историческая эта последовательность (становление сталинизма) описана в трудах Вадима Роговина
From: misha_shatsky Date: March 9th, 2019 11:04 am (UTC) (Link)
Камбоджа в 1975-1978 гг ("Демократическая Кампучия") точно не копировала слепо большевистскую Росссию (позже СССР) и точно не управлялась Москвой.Этот случай особо показателен тем, что СССР ставил перед собой мировые внешнеполитические цели и потому вынужден был достаточно часто маскировать свою сущность.А Красные Кхмеры мировой революцией конкретно не занимались (это было дело их пекинских покроввителей), поэтому им стесняться было нечего.Вот они и развернулись во всю удаль.


Edited at 2019-03-09 02:20 pm (UTC)
From: almarrus Date: March 9th, 2019 06:10 pm (UTC) (Link)
>Камбоджа в 1975-1978 гг ("Демократическая Кампучия") точно не копировала слепо

понятия не имею и мне это не интерсно. Потому что даже если это и так, то что это доказывает? Ведь среди мира капитализма можно найти несколько примеров совершенно людоедских стран. Но ведь ни один либерал не согласится на их основании сделать вывод о капитализме в целом. Он всегда скажет, что это "досадные исключения" обусловленные местными особенностями.
From: misha_shatsky Date: March 9th, 2019 02:40 pm (UTC) (Link)
Насчет позитивных измененийй в СССР в промежутке от Сталина до Брежнева - в смысле свободы личности никаких существенных улучшений не было.Более того, в годы НЭПа было, пожалуй, посвободнее.
From: almarrus Date: March 9th, 2019 06:12 pm (UTC) (Link)
>от Сталина до Брежнева - в смысле свободы личности никаких существенных улучшений не было

Да ладно. 37-ой год ничем не отличается от 80-го?

>в годы НЭПа было, пожалуй, посвободнее.

в целом да, хотя формально В годы НЭПа действовало, к примеру, поражение в правах "бывших", которое потом было отменено.
отличается - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: March 8th, 2019 03:48 pm (UTC) (Link)

Собственность?

Разве частная собственность - это самое важное?
С каких пор принадлежность является самым важным для цивилизаци?
Важны возможности реавлизации принципиальных принципов,
что социализма,что коммунизма - материальных.
именно поэтому и истории и существовалои рабовладельчество, феодализм, капитализм - не было возможносьти для джругорго.

Именно поэтому и Маркс Ленин были невеждами -
не понимали, что при капитализме ни даже коммунизм ни социализм невозможены материально.

Возможен ли социализм - тоже вопрос : хватит ли у планеты ресурсов для такого?
brother_wright From: brother_wright Date: March 7th, 2019 09:16 pm (UTC) (Link)
Невозможно удержаться от короткой реплики, одновременно, в поддержку позиции вашего оппонента и в качестве живой иллюстрации некоторых его тезисов о стремлении человека как мыслящего животного к свободе - при коммунизме бранное слово...

Известно ли вам, что на момент возведения "Берлинской стены", к весне 1961-го, с момента разделения Германии на восточную и западную зоны оккупации, первую, в пользу второй, покинули 3,5 млн немцев, что составило 20% населения ГДР. То есть, рождавшийся "немецкий коммунистический рай" - на смену несостоявшемуся нацистскому - лишался, грубо, одной тысячи строителей ежедневно. Еще десяток лет, и "первое в мире немецкое государство рабочих и крестьян" было бы похоронено под демографическим коллапсом...

From: almarrus Date: March 8th, 2019 03:30 pm (UTC) (Link)
А известно вам, что в Америке негров линчевали?
brother_wright From: brother_wright Date: March 12th, 2019 11:21 pm (UTC) (Link)
А вы не пробовали выше плинтуса приподняться со своей аргументацией? Что-нибудь, что опровергало бы приведенный мной исторический факт? Или "сам дурак"- все, что есть в вашем арсенале?
From: almarrus Date: March 13th, 2019 06:19 am (UTC) (Link)
Так ведь про линчевание негров тоже известный исторический факт. Какие выводы из него мы должны сделать по отношению к миру капитализма (по аналогии с вашим фактом и коммунизмом)?
80 comments or Leave a comment