?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Президентские выборы в Украине – 2019. Первый тур - Андрей Илларионов Page 4
aillarionov
aillarionov
Президентские выборы в Украине – 2019. Первый тур
Стали известны предварительные результаты голосования в первом туре и, следовательно, имена кандидатов, выходящих во второй тур президентских выборов в Украине (В.Зеленский и П.Порошенко). Главный итог первого тура – непредсказуемость результатов свободных выборов в демократической стране в очередной раз проявилась во всей красе.

Read more...Collapse )

Tags: , , ,

359 comments or Leave a comment
Comments
Page 4 of 4
[1] [2] [3] [4]
14_sonde_sic From: 14_sonde_sic Date: April 3rd, 2019 10:12 pm (UTC) (Link)
Да, энтропия высока. Система жива, цивилизованная ротация имеет место быть ...

Но отличия колоссальные. В Штатах 2 игрока находятся в положении неустойчивого равновесия, борьба идет в малой окрестности этог положения: третьи партии, хакерское вмешательство и т.п. Некомпетентность всеобщего избирателя компенсируется устоявшейся в обществе иерархической системой делегирования выбора.

Постсовковое пространство, где слова гумманитарий и политик остаются ругательными, дает возможность наблюдать описанное голосование. Отсутствие абсолютного центра дает честный подсчет, но манипуляция зашкаливает: несколько медиаконтор формируют картину, человеку со стороны вход недоступен. Радоваться тому, что появился несистемный кандидат-клоун смысла не вижу: это грамотная раскрутка одним из кланов кандидата против всех. Можно только уповать, что новый хозяин будет более цивилизованно-ориентированным. Всеобщее избирательное право это лживая пародия на демократию. Избиратель долже нести персональную ответственность за свой выбор: рисковать имуществом, жизнью. Это сделали, например, на майдане и восточном фронте правые и получили сейчас 1.7%, диагноз.
ppashchenko From: ppashchenko Date: April 4th, 2019 03:15 pm (UTC) (Link)
"Всеобщее избирательное право это лживая пародия на демократию"

К сожалению, ничего лучше человечество пока еще не придумало.

Однако.
Меня тоже возмущают "равные электоральные права" состоявшихся образованных граждан и, например, умственно отсталых; бизнесменов-работодателей и опустившихся алкоголиков готовых продать свой голос за пару сотен, или продуктовый паек.
Молодежь от 18 до 25 лет и пожилые пенсионеры, не имеющие достаточных средств, тоже зависимый весьма лабильный контингент, падкий на популистские посулы и подачки.

Первое, что я бы изменил в избирательном законе, это поднял возраст права избирать до 25 лет.
Второе - ввел бы электронное голосование на избирательных участках (не из дома) с многоуровневой защитой от постороннего вмешательства и "защитой от дураков" по типу CAPTCHA.
Это существенно ограничило бы возможность манипуляции сознанием "незрелых граждан" и повысило бы качество выборов.
Возможно, это наивно, но что-то надо с этим делать. Тем более, что современные информационные технологии все агрессивнее вмешиваются в сознание людей.



(no subject) - (Anonymous) - Expand
one_sergey From: one_sergey Date: April 4th, 2019 01:24 am (UTC) (Link)
Мне думается, что велика вероятность того, что Порошенко применит такую же стратегию, как ГМ на недавних президентских выборах в Грузии.
А именно - в первом туре выборы были довольно честными и Вашадзе как бы на них победил. А во втором туре были безумные фальсификации и пропихнули Зурабишвили.

Edited at 2019-04-04 01:29 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: April 4th, 2019 09:48 am (UTC) (Link)
Порошенко согласился на дебаты на стадионе с Зеленским. Ну вот и всё. Теперь если кто-то спросит, почему в первом туре лидировал Зеленский, а во втором победил Порошенко, ответ будет, что Зеленский проиграл дебаты.
From: (Anonymous) Date: April 4th, 2019 10:45 am (UTC) (Link)
Можно повангую?

В дебатах на стадионе Зеленский чрезмерно перешутит, а Порох будет серьезным, по делу...
За счет чего и выиграет!

hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: April 4th, 2019 11:52 am (UTC) (Link)
Размышления Савика Шустера.
https://youtu.be/ubp9dr7Ya-o
From: (Anonymous) Date: April 4th, 2019 04:24 pm (UTC) (Link)

Дебаты 2019

Порошенко согласился на дебаты. До этого много было высмеиваний ЗЕ со стороны порохоботов(Зеленский "ссыкун"), на что команда ЗЕ команда ответила ультимативным видео-приглашением на дебаты, с ожиданием ответа 24 часа.
Порохоботы немного расстерялись, но Порошенко в ответном видео смягчил тон и согласился.

От ЗЕ предложили проводить дебаты на 70-тысячном стадионе в Олимпийский в Киеве, с бесплатным допуском всех каналов и журналистов.

40 минут назад вышло очередное видео сообщение от ЗЕ где предлагают роль арбитра дебатов Юлии Тимошенко.

А.К.
viniz From: viniz Date: April 5th, 2019 07:19 am (UTC) (Link)

Дебаты - это плохо для выборов_Re: Дебаты 2019

Если в боксе на ринг поставить профи и дилетанта - то результат очевиден.

У Порошенко опыт политических дискуссий несоизмеримо выше.

И выборы, всё же, не бокс. Нельзя делать выбор по дебатам. Это актёрство, манипуляции, опыт риторики...

Лучше бы эти дебаты исключить из процесса, института выборов. Везде в мире.

Надо приучать население, что выборы - это не бои гладиаторов, не рулетка, которая крутится 2 часа дебатов.

Выборы президентов нужно делать по другим критериям.
timex4you From: timex4you Date: April 4th, 2019 06:27 pm (UTC) (Link)
Судя по вчерашнему и сегодняшнему кульбитам Зеленского с дебатами, теперь политическая инициатива им полностью перехвачена у Порошенко. С другой стороны, крайности в заявлениях и некая экзальтация в их поведении создаёт у меня ощущение, что у команды Зе - головокружение от успехов©. Ребята уже начинают заигрываться, раз считают, что вся деятельность политика состоит из кавалерийских наскоков и эффектных публичных перформансов.
From: (Anonymous) Date: April 4th, 2019 08:36 pm (UTC) (Link)

вся деятельность политика состоит

Тактика порохоботов была в том Зеленский "ссыкло", что "его не пускают" на дебаты. Что Зеленский дебил. Что за него голосовали наркоманы, ЗЕбилы.
Всё это рухнуло.

Предложение от команды ЗЕ к Тимошенко выступить как арбитр на дебатах сомнительно, но в этом чёткая и простая логика - третье место по результатам выборов.

Теперь порохоботы радостно утверждают что Тимошенко агент Кремля и Зеленский её засветил. Только как получилось что за этого "агента Кремля" при Порошенко проголосовала вся Ивано-Франковская область?

Закарпаття по их словам контролируется Медведчуком и потому там голосовали за Зеленского. Но что там может контролировать Медведчук(и как?) если известный антироссийский глава области Геннадий Москаль назначен президентом?
Буковина(Черновцы), там тоже большинство за Зеленского.
На Волыни большинство за Зеленского.

А.К.
viniz From: viniz Date: April 6th, 2019 09:07 am (UTC) (Link)

1-й тур - как это было

https://maxim-nm.livejournal.com/495142.html
или
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5CA835969BFA5

Много практических наблюдений, фото.
From: e_volegova Date: April 6th, 2019 05:30 pm (UTC) (Link)

А. Подрабинек

Диву даюсь: у людей есть редкая на постсоветском пространстве возможность победить на демократических выборах, а они поливают друг друга помоями и троллят избирателей.
Один, приглашенный конкурентом на дебаты, пишет: «Не бойтесь. Дебаты — это не страшно» и «Будьте мужиком». И ставит себя в пример, каким должен быть президент.
Другой бодро заявляет ультиматумы: «Даю вам 24 часа. Думайте».

Они ощущают себя врагами? У них других врагов нет?
n_ermak From: n_ermak Date: April 7th, 2019 02:09 am (UTC) (Link)
Вы согласны с этим мнением?
From: (Anonymous) Date: April 7th, 2019 04:08 am (UTC) (Link)

Может быть да, а может быть и нет

Ну, все-таки, давать ссылку на крайне-правый ресурс, служащий для накачки националистически настроенного ядра поддержки Трампа, руководимого когда-то крайне-правым идеологом Бэнноном, аналогом нашего (прости господи) Дугина, откровенного фашиста. Учитывая ложь, широко используемую американскими крайне-правыми для дискредитации оппонентов. Вспомним хотя бы Пиццагейт про Хиллари Клинтон и утверждения о якобы не американском рождении Обамы.
Bondo Avadov From: Bondo Avadov Date: April 7th, 2019 12:33 am (UTC) (Link)
А мне кажется, что нет ещё - в верхах, ни там и ни в других странах, куда взоры Кремля устремляются, также, как и пересекаются их интересы с его интересами - ни свободы, ни демократии. Ни выборов...
Есть только ложь, которая задаётся в той же Москве, а затем начинается - в каждой из этих стран - литься сверху и донизу, под выдом правды, истины, одурманивая и одурачивая общества. В общем, тактика чуть изменилась у Кремля. Подход другой стал...
viniz From: viniz Date: April 7th, 2019 07:11 am (UTC) (Link)

Запад и Кремль - близнецы

Похоже, так оно и есть.
В США 2-х партийная система. И конечный выбор на последних выборах был, либо Трамп, либо Клинтон. В переводе на реалии РФ, либо Путин, либо Медведев. Т.е. в США, у населения, достойного выбора нет, так же как и в РФ.
И после выборов в США начинается суперпрезидентское правление, как в РФ. И "кремлёвский доклад" на триллион долларов с лёгкостью блокируется администрацией президента (АП).
И если президентом США будет Джо Байден (https://aillarionov.livejournal.com/1114427.html?thread=98646587#t98646587), вряд ли что изменится. А Маккейна нет, к сожалению.
Т.е. система госвласти (вертикаль) США , по степени авторитаризма, близка к госсистеме кремля. Т.е. это даааалеко не Швейцария с ежемесячными референдумами населения, где население реально управляет государством.

Становится понятно, почему Запад поддерживал авторитарный режим Ельцина в 90-е. И почему составляющие этого режима (с помощью Запада) глубоко интегрировались в экономику, политику … Запада.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: April 9th, 2019 06:46 pm (UTC) (Link)
начало здесь:
https://aillarionov.livejournal.com/1114427.html?thread=98584379#t98584379
___

По итогам выборов заведено 31 уголовное производство по статье "фальсификация избирательных документов". Избирательный бюллетень - это важнейший избирательный документ, который тоже может быть сфальсифицирован, либо напечатан с нарушением требований. Как это выяснить, не имея его фотографии? Да никак. Выносить с участка его нельзя. Это вообще становится трудноустановимым фактом. Для того, чтобы это понять, не требуется приводить никаких ссылок. Потому что это и ежу понятно.
И вообще... Странный у нас с Вами получается разговор.
- А бюллетень фотографировать можно?
- Да, можно.
- А покажите мне его фотографию?
- А Вам зачем? И как это "повлияет"? А посмотрите вот здесь, тут рассказано, как оно выглядит.
.............................................
Ваша последняя ссылка - это не фотография бюллетеня, и даже не ксерокопия.
Давайте Вы тут не будете снова прикидываться человеком, не понимающим, о чём идёт речь.
И чем оригинал документа отличается от свободного изложения его содержания.
Ваша ссылка "с разборчивым текстом" - PDF формат, который хоть и способен записывать растровые изображеня, но шесть страниц текста в таком качестве в двести килобайт не поместятся даже в сжатом виде. Это электронный текст, сохранённый как в Word, который можно редактировать и распечатывать. Но это даже не исходник бюллетеня. Проверяется очень просто. Вот настоящее фото бюллетеней (с Вашей ссылки)
_

_
Тимошенко Юлия (четвёртая снизу) - пять строчек информации,
Тимошенко Юрий (третий снизу) - две строчки.
В Вашем ПДФ-файле этих строчек семь и три соответственно.
Не соответствует.
Так что в интернете фотографий избирательного бюллетеня - с разборчивымм текстом - с президентских выборов 31 марта 2019 года нет. Их нет даже у Вас.
И нет их у граждан Украины. Хотя, оказывается, что запрета - как такового - на фотографирование незаполненного бюллетеня не существовало, и не существует. Это очень интересный факт, который заслуживает рассмотрения.
Предупреждаю заранее, что у меня нет сомнений, что Зеленский набрал свои голоса честно. Он не имел доступа ни к печати бюллетеней, ни к бюджетным деньгам. В отличие от Порошенко.
И да, я хотел увидеть оригинал. Я хотел дома, сидя на диване, с чашечкой чая в руке, посмотреть - что за бумагу получали в свои руки граждане Украины в качестве избирательного бюллетеня. Я думаю, что многие граждане Украины, и не только Украины, хотели это сделать.
Объяснение этому факту мне кажется простым.
_

_
.....ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ:
фотографировать избирательный бюллетень..............

Я сам лично слышал такое утверждение в новостях про президентские выборы в Украине.
Вот первая ссылка из гугла про фотографирование бюллетеня:
https://fakty.com.ua/ru/ukraine/20190331-chy-mozhna-fotografuvaty-byuleten-na-vyborah-2019/
..........Фотографировать бюллетень на выборах президента Украины нельзя, так как это нарушение закона, которое карается штрафом от 100 до .......
____________________

Налицо недобросовестное информирование избирателя о том, что делать можно, а чего делать нельзя. Вкупе с приводимыми рядом санкциями за нарушения - вплоть до уголовных - это сыграло свою роль. Мы имеем выборы, где по факту избирательный бюллетень оказался засекреченной бумагой. Выносить - нельзя, фотографии оригинального документа с разборчивым текстом - отсутствуют.
Мне кажется, что этот факт заслуживает обсуждения.



Edited at 2019-04-09 08:17 pm (UTC)
359 comments or Leave a comment
Page 4 of 4
[1] [2] [3] [4]