?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Президентские выборы в Украине – 2019. Первый тур
359 comments or Leave a comment
Comments
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: April 1st, 2019 08:28 am (UTC) (Link)
.....на словах более жесткая позиция по отношению к Кремлю.....
_
Справедливости ради - ведь Порошенко действующий чиновник.
И его "позиция по отношению к Кремлю" выражается не только на словах.
Но и в его делах.
Которые в данном случае имеют приоритетное значение для оценки Порошенко как политика.
viniz From: viniz Date: April 1st, 2019 08:59 am (UTC) (Link)

Слова и дела кандидатов в президенты

16 августа 1999г. Путин стал председателем правительства РФ. С президентским рейтингом 0%.
2-я чеченская война началась 7 августа 1999г.

Когда на кону стоят миллиарды, триллионы контролируемых долларов.
И выбор для тех, кто контролирует эти миллиарды, триллионы: свобода или возможные уголовные преследования по фактам коррупции, других правонарушений.
То цель тех, кто контролирует триллионы, очевидна - любой ценой победить на этих выборах. Остаться на свободе и продолжать контролировать триллионы.

Демонстрация делами жёсткого отношения к Кремлю эффективно работает на достижение этой цели. Значит это будет, должно использоваться, не может не использоваться. Если стоит задача - достижение цели, победа на выборах.

Полагаю, что "С 1 апреля прекратил действие Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Россией" (http://www.kasparov.ru/material.php?id=5CA1DCAC7C272). Является заранее продуманным элементом предвыборной кампании Порошенко.


Edited at 2019-04-01 10:12 am (UTC)
From: Antosh Kaster Date: April 2nd, 2019 03:56 pm (UTC) (Link)

Re: Слова и дела кандидатов в президенты

Полагаю, что "С 1 апреля прекратил действие Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Россией". Является заранее продуманным элементом предвыборной кампании Порошенко.

Какую только конспирологию можно развести на ровном месте! Договор вступил в действие 1 апреля 1999 года сроком на десять лет с автоматическим продлением. Верховная Рада просто приняла постановление, что больше никаких автоматических продлений.
Потому и с 1 апреля прекратил действие. Не путем разрыва, а путем истечения срока действия.
viniz From: viniz Date: April 3rd, 2019 06:59 am (UTC) (Link)

Админресурс Порошенко_Re: Слова и дела кандидатов в пре

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5CA1DCAC7C272
"Как сообщило УНИАН, 10 декабря 2018 года президент Украины Петр Порошенко подписал закон о прекращении действия Договора о дружбе и сотрудничестве Украины с Россией. До этого, 3 декабря, он обратился к Верховной раде с неотложным требованием разорвать договор. Соответствующее решение поддержали 277 народных депутатов Рады (ее численность — 450 депутатов, из них 27 мест вакантно)

Кремль заявил, что разрыв договора — это неуважение к украинскому и российскому народам, и отметил, что решение Киева вызывает сожаление".


Т.е. это инициатива Порошенко "он обратился к Верховной раде с неотложным требованием разорвать договор". Или по другому, СМИ это представляют инициативой Порошенко.

Т.е. заранее продуманный пропагандистский трюк, который уже начал работать в период предвыборной кампании в пользу Порошенко. Админресурс Порошенко.

Edited at 2019-04-03 10:04 am (UTC)
From: Antosh Kaster Date: April 4th, 2019 07:26 am (UTC) (Link)

Re: Админресурс Порошенко_Re: Слова и дела кандидатов в п

Еще раз: не продлить договор можно было ТОЛЬКО с 1-го апреля 2019 года. Поэтому он и прекратил действие 1-го апреля 2019 года.
Все размышления об элементе предвыборной компании - фантазии, не имеющие отношения к действительности.
From: a_nas_tas_nemo Date: April 4th, 2019 10:51 am (UTC) (Link)

Re: Админресурс Порошенко_Re: Слова и дела кандидатов в п

НЕ ПРОДЛИТЬ - да, только с 1 апреля.

Но РАЗОРВАТЬ - в любой день после 28 февраля 2014 года. Не сделано. Существенно, что и парламент не смог, потому что большинство - пропрезидентское.

Разорвать за месяц до прекращения - посмешище.
Продлить - политическое самоубийство.

Порошенко умный, он отложил козырь в рукав и придержал до нужного момента.
From: Antosh Kaster Date: April 4th, 2019 04:24 pm (UTC) (Link)

Re: Админресурс Порошенко_Re: Слова и дела кандидатов в п

А зачем разрывать договор, если можно требовать его выполнения и на основании его обращаться в суды?
viniz From: viniz Date: April 5th, 2019 06:21 am (UTC) (Link)

Re: Админресурс Порошенко_Re: Слова и дела кандидатов в п

Разрыв - это мощное, революционное действие. И это очень простой факт. Который понятен всем.
Т.е. пропаганда может "лепить" в глазах населения из Порошенко образ решительного, брутального борца с кремлём. Используя этот простой, всем понятный факт.
У Зеленского нет такой возможности разорвать, он не президент. Порошенко использовал эту возможность пиара себя именно в предвыборную кампанию. И она может оказать решающее действие на результат выборов.


Требовать выполнения, по сравнению с разрывом - это уже было, это не понятно большинству (нужно множество критериев оценки, они будут по разному восприниматься), слишком сложно. Здесь пропагандистский эффект на порядки ниже, или его нет вовсе, пропаганда это "требовать выполнения" не раскрутит.



From: a_nas_tas_nemo Date: April 6th, 2019 01:08 pm (UTC) (Link)

Договор, говорите? Ну-ну..

Так ведь вся суть - Порошенко НЕ РАЗОРВАЛ договор.
По его словам, он был ну совершенно необходим для преследования России во всех судах Англии, Африки и Латинской Америки.
Но вот как только всплыл вопрос, что договор может быть ПРОДЛЕН, и так выйдет, что САМ великий патриот и защитник Батькивщины от русской агрессии продлит договор о Дружбе с агрессором,- вот тут вдруг договор стал совершенно вредным документом и потребовал кучу законов о его "отмене". Да, Петр Алексеевич - гросс-мастер вранья.
viniz From: viniz Date: April 9th, 2019 05:07 am (UTC) (Link)

Пропаганда и реальность_Re: Договор, говорите? Ну-ну..

//Так ведь вся суть - Порошенко НЕ РАЗОРВАЛ договор//.

Он и не мог разорвать: "он обратился к Верховной раде с неотложным требованием разорвать договор". Т.е. для разрыва необходимо решение Верховной рады.
Большинство населения, вряд ли понимает процедурные тонкости этого вопроса. И население это может воспринимать по разному.
Например, обращение Путина к думе - это приказ думе. Возможно, кто-то и обращение Порошенко будет воспринимать так же.
В любом случае, инициатива Порошенко "на разрыв" - это мощная инициатива, обладающая высоким пропагандистским потенциалом. Т.е. при желании может быть раскручена информационными ресурсами и оказать влияние на сознание населения.
From: a_nas_tas_nemo Date: April 9th, 2019 12:31 pm (UTC) (Link)

Re: Пропаганда и реальность_Re: Договор, говорите? Ну-ну..

Это просто очередная лодь Порошенко. Игра слов. Патетика. "неотложным". Пять лет был отложным, а за пять минут до конца.. И все равно не РАЗОРВАЛ. Зато какая комедия дель арте!!
Договор пролонгируется автоматически, если одна из сторон за полгода до окончания срока не предупредит другую об отказе продолжать. Вот это предупреждение о непродлении с последующим прекращением действия - и произошло.

Но НИГДЕ и НИКОГДА не было сказано про разрыв договора из-за агрессии Ргоссии. За пять лет раз двадцать страну уверяли, что договор жизненно необходим. и на виду у всех переобулись в прыжке.
Еж From: Еж Date: April 1st, 2019 09:03 am (UTC) (Link)
Если бы действительно можно было бы что-то сделать с Порошенко, то за свои дела он давно бы любовался небом в клеточку.
Но, к сожалению, в текущем моменте это невозможно.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: April 2nd, 2019 06:25 am (UTC) (Link)
Да. Его дела расходятся с его словами.
359 comments or Leave a comment