?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Президентские выборы в Украине – 2019. Первый тур
359 comments or Leave a comment
Comments
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: April 9th, 2019 06:40 pm (UTC) (Link)

По итогам выборов заведено 31 уголовное производство по статье "фальсификация избирательных документов". Избирательный бюллетень - это важнейший избирательный документ, который тоже может быть сфальсифицирован, либо напечатан с нарушением требований. Как это выяснить, не имея его фотографии? Да никак. Выносить с участка его нельзя. Это вообще становится трудноустановимым фактом. Для того, чтобы это понять, не требуется приводить никаких ссылок. Потому что это и ежу понятно.
И вообще... Странный у нас с Вами получается разговор.
- А бюллетень фотографировать можно?
- Да, можно.
- А покажите мне его фотографию?
- А Вам зачем? И как это "повлияет"? А посмотрите вот здесь, тут рассказано, как оно выглядит.
.............................................
Ваша последняя ссылка - это не фотография бюллетеня, и даже не ксерокопия.
Давайте Вы тут не будете снова прикидываться человеком, не понимающим, о чём идёт речь.
И чем оригинал документа отличается от свободного изложения его содержания.
Ваша ссылка "с разборчивым текстом" - PDF формат, который хоть и способен записывать растровые изображеня, но шесть страниц текста в таком качестве в двести килобайт не поместятся даже в сжатом виде. Это электронный текст, сохранённый как в Word, который можно редактировать и распечатывать. Но это даже не исходник бюллетеня. Проверяется очень просто. Вот настоящее фото бюллетеней (с Вашей ссылки)
_

_
Тимошенко Юлия (четвёртая снизу) - пять строчек информации,
Тимошенко Юрий (третий снизу) - две строчки.
В Вашем ПДФ-файле этих строчек семь и три соответственно.
Не соответствует.
Так что в интернете фотографий избирательного бюллетеня - с разборчивымм текстом - с президентских выборов 31 марта 2019 года нет. Их нет даже у Вас.
И нет их у граждан Украины. Хотя, оказывается, что запрета - как такового - на фотографирования незаполненного бюллетеня не существовало, и не существует. Это очень интересный факт, который заслуживает рассмотрения.
Предупреждаю заранее, что у меня нет сомнений, что Зеленский набрал свои голоса честно. Он не имел доступа ни к печати бюллетеней, ни к бюджетным деньгам. В отличие от Порошенко.
И да, я хотел увидеть оригинал. Я хотел дома, сидя на диване, с чашечкой чая в руке, посмотреть - что за бумагу получали в свои руки граждане Украины в качестве избирательного бюллетеня. Я думаю, что многие граждане Украины, и не только Украины, хотели это сделать.
Объяснение этому факту мне кажется простым.
_

_
.....ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ:
фотографировать избирательный бюллетень..............

Я сам лично слышал такое утверждение в новостях про президентские выборы в Украине.
Вот первая ссылка из гугла про фотографирование бюллетеня:
https://fakty.com.ua/ru/ukraine/20190331-chy-mozhna-fotografuvaty-byuleten-na-vyborah-2019/
..........Фотографировать бюллетень на выборах президента Украины нельзя, так как это нарушение закона, которое карается штрафом от 100 до .......
____________________

Налицо недобросовестное информирование избирателя о том, что делать можно, а чего делать нельзя. Вкупе с приводимыми рядом с санкциями за нарушения - вплоть до уголовных - это сыграло свою роль. Мы имеем выборы, где по факту избирательный бюллетень оказался засекреченной бумагой - избирательным бюллетенем. Выносить - нельзя, фотографии оригинального документа с разборчивым текстом - отсутствуют.
Мне кажется, что этот факт заслуживает обсуждения.

pan_wit From: pan_wit Date: April 10th, 2019 04:32 pm (UTC) (Link)

Матчасть-3

<< Я сам лично слышал такое утверждение в новостях про президентские выборы в Украине.
Вот первая ссылка из гугла про фотографирование бюллетеня:
https://fakty.com.ua/ru/ukraine/20190331-chy-mozhna-fotografuvaty-byuleten-na-vyborah-2019/
>>

Вы издеваетесь?

Я вам выше именно по этой самой ссылке уже подробно ответил и разжевал что читать нужно все , включая слова в «кабинке для голосования», «во время голосования», а не выдергивать из контекста только те слова, которые вам нравятся.
И задал вам вопрос: хорошо ли вам видны слова «в кабинке для голосования»? И доступен ли вам их смысл?

А вы снова приводите ту же самую ссылку, игнорируя все, что вам уже было сказано/ разжевано по этому поводу.
Так добросовестные оппоненты не поступают. Так ведут себя банальные троли.

Далее. Я вам задал вопросы, от которых вы таким же бессовестным тролингом отмахнулись.

Констатирую:
1. вы не смогли привести хоть сколько-нибудь убедительные ссылки, подтверждающие тезис о том, что отсутствие в интернете фотографии бюллетеня послужило серьезным препятствием для осуществления людьми процесса голосования в день выборов.

2. вы не смогли привести хоть сколько-нибудь убедительные ссылки на отзывы (или нормативные документы) наблюдателей из различных общественных организаций, которые бы квалифицировали отсутствие в интернете фотографии бюллетеня как нарушение демократичности выборов.

Отсюда следует вывод: нет никакой необходимости выкладывать фотографии бюллетеня в интернете.

А ваши попытки хоть как-то обосновать если не необходимость, то хоть какую-нибудь целесообразность этого выглядят неубедительными.

Первый раз вы пытались что-то там про место (порядковый номер) в бюллетене.
Эта попытка несостоятельна, ибо, как я вам уже сказал выше, фамилии приведены в алфавитном порядке.
Следующая попытка «обоснования», мол, вдруг в бюллетене что-то неправильно указано.
И эта попытка несостоятельна, ибо данные в бюллетене проверяют не в день голосования, получив в бюллетень, а много ранее.

Теперь вот вы пытаетесь притянуть за уши тезис «Избирательный бюллетень - это важнейший избирательный документ, который тоже может быть сфальсифицирован, либо напечатан с нарушением требований».

Это просто смешно.
Я вам выше уже писал, что вам бы следовало изучить матчать, а не фантазировать на тему. Ну чтобы не выглядеть нелепо …


Контроль за изготовлением избирательных бюллетеней осуществляет контрольная комиссия, которую образовал ЦИК, в состав которой вошли 14 представителей от 14 кандидатов в Президенты. Читайте в качестве либеза:

https://ukraina.ru/news/20190308/1022930924.html
Кроме того, ЦИК создала комиссию из представителей кандидатов в президенты Украины для осуществления контроля над изготовлением бюллетеней на государственном предприятии «Полиграфический комбинат "Украина"», соблюдением требований по уничтожению печатных форм, технических отходов, полиграфического брака и погашению неиспользованных бюллетеней.
(с)

Поэтому ваши слова «напечатан с нарушением требований» - просто нелепы.
Бюллетени должны быть изготовлены не позднее, чем до 23 марта включительно. И, как я вам уже сказал выше (а вы проигнорировали), правильность того, что напечатано в бюллетене проверяют не в день голосования, много ранее.

Что касается ваших слов «По итогам выборов заведено 31 уголовное производство по статье "фальсификация избирательных документов"», то и здесь что называется пальцем в небо.

О каких фальсификациях избирательных документов речь?
А вот, например, о таких:
https://interfax.com.ua/news/election2019/577496.html
Полиция г.Киева начали уголовное производство в связи с тем, что члены избирательной комиссии подписывали незаполненный протокол по итогам голосования на выборах президента Украины.
(с)


Ну и при чем тут фотография бюллетеня? Опять «Слышал звон, да не знает где он»?

Продолжу ниже
pan_wit From: pan_wit Date: April 10th, 2019 04:42 pm (UTC) (Link)

Матчасть – 3 (продолжение)

<<И да, я хотел увидеть оригинал. Я хотел дома, сидя на диване, с чашечкой чая в руке , посмотреть - что за бумагу получали в свои руки граждане Украины в качестве избирательного бюллетеня. Я думаю, что многие граждане Украины, и не только Украины, хотели это сделать.
Объяснение этому факту мне кажется простым. >>



Не надо фантазировать от имени многих граждан.
Вас на это никто не уполномочил.
Говорите о себе.

Ваши хотелки – это всего лишь ваши хотелки.
Которые к тому же довольно нелепы.
Ибо опираются на фантазии, а не обусловлены знаниями предмета обсуждения.

Вот вам в качестве ликбеза:
https://telegraf.com.ua/ukraina/politika/4906839-tsik-utverdil-formu-i-tekst-byulleteney-na-vyiborah-prezidenta.html
По данным ЦИК, бюллетень будет иметь двутоновый водяной знак и защитные волокна с использованием графических защитных антисканерных элементов, выполненных с применением защитных красок, имеющих флуоресценцию под действием ультрафиолетового облучения, и элемента, который теряет окраску вследствие термовлияния, а также с выполнением номера избирательного участка высокой печати с применением защитной краски, которая проявляется на обороте избирательного бюллетеня.
(с)


И вы «дома, сидя на диване, с чашечкой чая в руке» по фотографии из интернета собираетесь проверять есть ли на бюллетене «двутоновый водяной знак и защитные волокна с использованием графических защитных антисканерных элементов, выполненных с применением защитных красок, имеющих флуоресценцию под действием ультрафиолетового облучения, и элемента, который теряет окраску вследствие термовлияния» ?

Это даже не смешно.

Ваш первоначальный тезис о засекреченности бюллетеня несостоятелен.
Пытаясь его обосновать, вы все больше увязаете в нелепицах.

Вам, видимо невмоготу признавать свою неправоту и оглашаться с оппонентом.
Что ж , не вы один такой ...

Поэтому обсуждать далее с вами эту тему не вижу смысла.
Разумным людям того, что я сказал выше по этому поводу – достаточно.

А с вами разговор на эту тему окончен.
359 comments or Leave a comment