?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
К.Дж.Чиверс. Как украинские шпионы изменили судьбу страны
92 comments or Leave a comment
Comments
(Deleted comment)
aillarionov From: aillarionov Date: April 10th, 2019 04:42 am (UTC) (Link)

Спасибо за идентификацию главного вопроса)

Именно его хотелось бы обсудить в первую очередь.
sterh07 From: sterh07 Date: April 10th, 2019 07:00 pm (UTC) (Link)

Re: Спасибо за идентификацию главного вопроса)

С вашего позволения, присоединюсь к этой занимательной дискуссии по поводу ВОЗМОЖНОЙ раскрутки Смешко)
Мы, конечно, на данном этапе не можем утверждать уверенно и точно, происходит ли сейчас процесс раскрутки Смешко силами, родственными, так сказать, российскому режиму. Но такую вероятность тоже никак нельзя сбрасывать со счетов...
Думается, г-н mr_gamma хотел сказать именно это... Извиняюсь, если не так понял его мысль...)
aillarionov From: aillarionov Date: April 10th, 2019 07:13 pm (UTC) (Link)

?

Не могли бы вы привести хоть какие-нибудь подтверждения "раскрутки Смешко силами, родственными, так сказать, российскому режиму"?
sterh07 From: sterh07 Date: April 10th, 2019 07:29 pm (UTC) (Link)

Re: ?

Однозначных подтверждений нет, конечно, но некоторая вероятность вполне возможна... Или Вы, Андрей Николаевич, категорически исключаете такой вариант?
aillarionov From: aillarionov Date: April 10th, 2019 07:45 pm (UTC) (Link)

<Однозначных подтверждений нет, конечно>

Вообще-то в этом блоге никто никогда не исключает любые варианты. Но прежде чем о них говорить, хорошо было бы познакомиться с фактами. Без фактов такого рода "неисключения" становятся пустопорожней конспирологической болтовней. Которая в этом блоге точно не приветствуется.

<Однозначных подтверждений нет, конечно>
Спасибо.
sterh07 From: sterh07 Date: April 10th, 2019 10:25 pm (UTC) (Link)

Re: <Однозначных подтверждений нет, конечно>

Андрей Николаевич, вполне понимаю Вашу такую эмоциональную и резкую реакцию на "болтовню"-сам бы отреагировал также) Но, касаясь конспирологии, не могу с Вами согласиться.. Конспирология имеет место быть в случае голословных или основанных на определенных "фантазиях" утверждениях.
Однако, в данном случае, никто никаких утверждений не делает. Высказываются лишь опасения. Опасения, на основании двух существенных факторов.
Первый фактор-принадлежность Смешко к спецслужбам. Как бы это ни казалось какой-то параноидальной настороженностью, на территории постсоветского пространства такое отношение к спецслужбам вполне понятная и объяснимая реакция любого адекватного человека. Думается, порицанию подлежит именно отсутствие подобной настороженности по отношению к любому выходцу из спецслужб, а не его наличие.
Второй фактор-интервью И.Смешко Д.Гордону в 2008 году.
Первая часть:
https://www.youtube.com/watch?v=IG6F8RQmTWY&t=7s
Вторая часть:
https://www.youtube.com/watch?v=KSPOBBI35iI&t=850s
Желающие могут пересмотреть и обратить внимание на образ мысли, принципы и ценностные ориентиры данного человека, находящегося уже на тот момент в достаточно зрелом возрасте, который вырос и сформировался в определенной советской, постсоветской, а также некой специфической среде, явно неспособствующей становлению настоящего либерально настроенного политика, в котором сейчас по настоящему нуждается Украина, стремящаяся стать частью передового и цивилизованного пространства Евросоюза.
Как говорится, к чему тут враги, когда есть такие друзья...
aillarionov From: aillarionov Date: April 10th, 2019 10:38 pm (UTC) (Link)

Опять нет фактов(

Не замечал, чтобы кто-либо называл Смешко "настоящим либерально настроенным политиком". Сам он называет себя "консервативным демократом".

Вообще разговор идет не о взглядах, образах мысли, принципах и т.д. конкретного человека, а о "процессе раскрутки Смешко силами, родственными, так сказать, российскому режиму".
Вот который раз я прошу собеседников представить факты, подтверждающие эти заявления.
И в который раз я их не получаю(
aillarionov From: aillarionov Date: April 11th, 2019 02:00 am (UTC) (Link)

Спасибо!

Очень информативное и очень полезное интервью - И.Смешко Д.Гордону в 2008 году.
mr_gamma From: mr_gamma Date: April 10th, 2019 09:39 pm (UTC) (Link)

Re: Спасибо за идентификацию главного вопроса)

Немного не так: я полагаю, что если раскрутка имеет место, то это игра СБУ в интересах СБУ. Происходит ли она в интересах также и России? Сомневаюсь, но совсем исключить не могу.

Безотносительно (возможно параноидальных) подозрений, которые у меня вызывает любой сотрудник любых спецслужб, Смешко, как персонаж, мне скорее симпатичен и прямых косяков за ним, вроде бы, не числится.

Однако, наблюдение за украинской политикой не дает оснований полагать, что можно набрать 6% "от себя", то есть за каждым более-менее заметным политиком кто-то стоит. А кто это в данном конкретном случае - Коломойский, Ахметов, Пинчук или, скажем, Тигипко, (или еще полтора десятка персонажей) я предполагать не берусь. Если кто-то решил сыграть вместе с СБУ, то выяснится это очень не скоро.
aillarionov From: aillarionov Date: April 11th, 2019 12:14 am (UTC) (Link)

Еще раз:

Если есть факты, подтверждающие "раскрутку" со стороны СБУ, России, олигархов, кого-то еще, давайте такие подтверждения.
Проверим их, разберем, обсудим.
Если фактов нет, то надо извиниться и не отвлекать внимание читателей необоснованными конспирологическими соображениями.
mr_gamma From: mr_gamma Date: April 12th, 2019 09:00 pm (UTC) (Link)

Re: Еще раз:

Андрей Николаевич, приношу извинения, более ничье внимание отвлекать не стану. Правда и принять обвинения в конспирологии не могу: между подозрениями и голословными утверждениями все же есть существенная разница.

И вот, не у одного меня такие подозрения:

https://twitter.com/evhen_n/status/1116682954334441472

Еще раз приношу извинения.

Edited at 2019-04-12 10:58 pm (UTC)
vvvnsk From: vvvnsk Date: April 10th, 2019 05:39 am (UTC) (Link)
"Сами офицеры говорят о разных мотивах. Один из них, по мнению генерал-лейтенанта Игоря Дрижчаного, возглавляющего юридическое управление СБУ, был простым. "Мы всегда говорили о своем желании предотвратить кровопролитие", – заявил он. Но есть признаки того, что у некоторых офицеров было желание блокировать Януковича. Янукович, который два года был премьер-министром, хорошо известен. По словам некоторых офицеров СБУ, премьер ранее был осужден за грабеж и избиение и тесно связан с коррумпированными бизнесменами из восточных областей, которые скупили многие богатства Украины, а потому они не хотели видеть Януковича на посту президента, особенно в результате махинаций."

Судя по этой информации, личность Януковича не устраивала офицеров СБУ, и, видимо, Ющенко им подходил больше.
Если проектировать это на РФ, то у нас такая ситуация пока не просматривается, поскольку никакая реальная альтернатива не допускается.
perfokarta From: perfokarta Date: April 10th, 2019 07:55 am (UTC) (Link)

Дело не в них

Это разница в настроении общества.

Думаю, в России, в ситуации когда миллионы демонстрантов блокируют здания в Москве и у оппозиционного кандидата около 50% и у сотрудников ФСБ жены и дочери на баррикадах, в ФСБ тоже будет раскол.

Edited at 2019-04-10 07:55 am (UTC)
het1 From: het1 Date: April 10th, 2019 08:18 am (UTC) (Link)
Нельзя ли предположить что это не столько принцпиальная разница, сколько просто гибкость мЫшления - умение правильно определить заранее развитие событий и будущего победителя?
92 comments or Leave a comment