?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
К.Дж.Чиверс. Как украинские шпионы изменили судьбу страны
92 comments or Leave a comment
Comments
aillarionov From: aillarionov Date: April 10th, 2019 04:42 am (UTC) (Link)

Спасибо за идентификацию главного вопроса)

Именно его хотелось бы обсудить в первую очередь.
sterh07 From: sterh07 Date: April 10th, 2019 07:00 pm (UTC) (Link)

Re: Спасибо за идентификацию главного вопроса)

С вашего позволения, присоединюсь к этой занимательной дискуссии по поводу ВОЗМОЖНОЙ раскрутки Смешко)
Мы, конечно, на данном этапе не можем утверждать уверенно и точно, происходит ли сейчас процесс раскрутки Смешко силами, родственными, так сказать, российскому режиму. Но такую вероятность тоже никак нельзя сбрасывать со счетов...
Думается, г-н mr_gamma хотел сказать именно это... Извиняюсь, если не так понял его мысль...)
aillarionov From: aillarionov Date: April 10th, 2019 07:13 pm (UTC) (Link)

?

Не могли бы вы привести хоть какие-нибудь подтверждения "раскрутки Смешко силами, родственными, так сказать, российскому режиму"?
sterh07 From: sterh07 Date: April 10th, 2019 07:29 pm (UTC) (Link)

Re: ?

Однозначных подтверждений нет, конечно, но некоторая вероятность вполне возможна... Или Вы, Андрей Николаевич, категорически исключаете такой вариант?
aillarionov From: aillarionov Date: April 10th, 2019 07:45 pm (UTC) (Link)

<Однозначных подтверждений нет, конечно>

Вообще-то в этом блоге никто никогда не исключает любые варианты. Но прежде чем о них говорить, хорошо было бы познакомиться с фактами. Без фактов такого рода "неисключения" становятся пустопорожней конспирологической болтовней. Которая в этом блоге точно не приветствуется.

<Однозначных подтверждений нет, конечно>
Спасибо.
sterh07 From: sterh07 Date: April 10th, 2019 10:25 pm (UTC) (Link)

Re: <Однозначных подтверждений нет, конечно>

Андрей Николаевич, вполне понимаю Вашу такую эмоциональную и резкую реакцию на "болтовню"-сам бы отреагировал также) Но, касаясь конспирологии, не могу с Вами согласиться.. Конспирология имеет место быть в случае голословных или основанных на определенных "фантазиях" утверждениях.
Однако, в данном случае, никто никаких утверждений не делает. Высказываются лишь опасения. Опасения, на основании двух существенных факторов.
Первый фактор-принадлежность Смешко к спецслужбам. Как бы это ни казалось какой-то параноидальной настороженностью, на территории постсоветского пространства такое отношение к спецслужбам вполне понятная и объяснимая реакция любого адекватного человека. Думается, порицанию подлежит именно отсутствие подобной настороженности по отношению к любому выходцу из спецслужб, а не его наличие.
Второй фактор-интервью И.Смешко Д.Гордону в 2008 году.
Первая часть:
https://www.youtube.com/watch?v=IG6F8RQmTWY&t=7s
Вторая часть:
https://www.youtube.com/watch?v=KSPOBBI35iI&t=850s
Желающие могут пересмотреть и обратить внимание на образ мысли, принципы и ценностные ориентиры данного человека, находящегося уже на тот момент в достаточно зрелом возрасте, который вырос и сформировался в определенной советской, постсоветской, а также некой специфической среде, явно неспособствующей становлению настоящего либерально настроенного политика, в котором сейчас по настоящему нуждается Украина, стремящаяся стать частью передового и цивилизованного пространства Евросоюза.
Как говорится, к чему тут враги, когда есть такие друзья...
aillarionov From: aillarionov Date: April 10th, 2019 10:38 pm (UTC) (Link)

Опять нет фактов(

Не замечал, чтобы кто-либо называл Смешко "настоящим либерально настроенным политиком". Сам он называет себя "консервативным демократом".

Вообще разговор идет не о взглядах, образах мысли, принципах и т.д. конкретного человека, а о "процессе раскрутки Смешко силами, родственными, так сказать, российскому режиму".
Вот который раз я прошу собеседников представить факты, подтверждающие эти заявления.
И в который раз я их не получаю(
sterh07 From: sterh07 Date: April 10th, 2019 11:02 pm (UTC) (Link)

Re: Опять нет фактов(

Андрей Николаевич, о фактах речи и не было-не могу понять к чему это Ваше требование предоставить факты. Были бы факты-было бы уже разбирательство по существу на уровне правоохранительных служб.
Речь шла и идет не о фактах, а об опасениях. Опасениях обоснованных или не очень, но на основании принадлежности И.Смешко к спецслужбам на постсоветском пространстве, где, как известно, Москва имела и имеет достаточное влияние.
Также на основании оценки самой личности и политических взглядов обсуждаемого тут человека.
Эти два фактора создают достаточное основание для некоторого опасения, которое и было высказано выше. Ничего личного, только некоторая настороженность. Удивительно, почему у Вас ее нет...)
aillarionov From: aillarionov Date: April 11th, 2019 12:00 am (UTC) (Link)

Попробуем еще раз)

Разговор начался с утверждения mr_gamma о наличии т.н. "раскрутки":
<Раскрутка Смешко странным образом напоминает раскрутку Путина, с поправкой на местные условия.>

Он был продолжен уже вами опять же про "раскрутку":
<присоединюсь к этой занимательной дискуссии по поводу ВОЗМОЖНОЙ раскрутки Смешко)
Мы, конечно, на данном этапе не можем утверждать уверенно и точно, происходит ли сейчас процесс раскрутки Смешко силами, родственными, так сказать, российскому режиму.>

На выражение всех "подозрений", "опасений", "ощущений" с моей стороны следует только одна просьба - представьте подтверждения "фактов".
Если факты есть, давайте обсуждать факты.
Если фактов нет, то обсуждать нечего.

Еще раз - последний - обращаюсь с просьбой: предъявите подтверждения, факты, документы.
Если их не будет, пустопорожнюю дискуссию, лишенную опоры на какие-либо факты, придется закрыть.
aillarionov From: aillarionov Date: April 11th, 2019 02:00 am (UTC) (Link)

Спасибо!

Очень информативное и очень полезное интервью - И.Смешко Д.Гордону в 2008 году.
sterh07 From: sterh07 Date: April 11th, 2019 09:55 pm (UTC) (Link)

Re: Спасибо!

Кстати, вот на этот раз, немного конспирологии...)
Данное интервью длится 99 минут 22 секунды. За все это время И.Смешко вполне контролировал свои эмоции и, практически, сидел неподвижно, подчеркнуто сдержанно и даже скованно-не используя никакие малейшие жесты. Кроме трех случаев. Все три раза был использован один и тот же короткий жест-рука к лицу (к носу), который, как известно, свидетельствует о неискренности человека и о попытке солгать или сокрыть ложь...
Первый раз (на 13.40) жест был использован при ответе на вопрос по бывшим агентам КГБ, досье на которых находится до сих пор под грифом "Секретно".
Тут он высказывается за сохранение секретности по этим людям до 70 лет.
Вторые два момента использования данного жеста (27.13 и 28.52) пришлись на вопросы о "Кассетном скандале", при ответе на которые, было акцентировано внимание (отвлечено?) на то, что это явилось "главным ударом по международному имиджу нашей страны"...
Такое вот небольшое наблюдение, но в нашем деле, как говорится, мелочей не бывает...)

Edited at 2019-04-12 11:43 am (UTC)
sterh07 From: sterh07 Date: April 14th, 2019 12:48 pm (UTC) (Link)

Re: Спасибо!

И, кстати, оказывается, без особых усилий можно обнаружить в интернете неожиданную (по крайней мере для меня) информацию относительно обозначенных выше господ...)
Думается, вполне будет достаточным привести здесь пару-тройку ссылок:
Про Д.Гордона:
https://www.youtube.com/watch?v=GS_HuXBgXVc&t=728s
Про И.Смешко:
https://www.youtube.com/watch?v=pkyHsaagHVs&t=8s
И один из многочисленных роликов от Г.Балашова:
https://www.youtube.com/watch?v=IVN7JjP73aE
Может быть, предвзято, субъективно, но все же...
mr_gamma From: mr_gamma Date: April 10th, 2019 09:39 pm (UTC) (Link)

Re: Спасибо за идентификацию главного вопроса)

Немного не так: я полагаю, что если раскрутка имеет место, то это игра СБУ в интересах СБУ. Происходит ли она в интересах также и России? Сомневаюсь, но совсем исключить не могу.

Безотносительно (возможно параноидальных) подозрений, которые у меня вызывает любой сотрудник любых спецслужб, Смешко, как персонаж, мне скорее симпатичен и прямых косяков за ним, вроде бы, не числится.

Однако, наблюдение за украинской политикой не дает оснований полагать, что можно набрать 6% "от себя", то есть за каждым более-менее заметным политиком кто-то стоит. А кто это в данном конкретном случае - Коломойский, Ахметов, Пинчук или, скажем, Тигипко, (или еще полтора десятка персонажей) я предполагать не берусь. Если кто-то решил сыграть вместе с СБУ, то выяснится это очень не скоро.
aillarionov From: aillarionov Date: April 11th, 2019 12:14 am (UTC) (Link)

Еще раз:

Если есть факты, подтверждающие "раскрутку" со стороны СБУ, России, олигархов, кого-то еще, давайте такие подтверждения.
Проверим их, разберем, обсудим.
Если фактов нет, то надо извиниться и не отвлекать внимание читателей необоснованными конспирологическими соображениями.
mr_gamma From: mr_gamma Date: April 12th, 2019 09:00 pm (UTC) (Link)

Re: Еще раз:

Андрей Николаевич, приношу извинения, более ничье внимание отвлекать не стану. Правда и принять обвинения в конспирологии не могу: между подозрениями и голословными утверждениями все же есть существенная разница.

И вот, не у одного меня такие подозрения:

https://twitter.com/evhen_n/status/1116682954334441472

Еще раз приношу извинения.

Edited at 2019-04-12 10:58 pm (UTC)
92 comments or Leave a comment