?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
К.Дж.Чиверс. Как украинские шпионы изменили судьбу страны
92 comments or Leave a comment
Comments
mr_gamma From: mr_gamma Date: April 11th, 2019 11:26 pm (UTC) (Link)

Re: Миллион фактов vs ноль. Какие параллели?

Мне самому Смешко скорее симпатичен, но аргументы типа "не похож на жулика, глаза честные" ИМХО не устраняют подозрений по факту принадлежности к спецслужбам. Я мог бы возразить по пунктам (например, почему исключать "украинский" период? Тогда и Путину надо будет "российский" исключить), но смысла в этом немного: я говорю о подозрениях, вызываемых самым общим сходством (чтобы не говорить параллель:) - спецслужбист идет во власть, еще вчера 0 амбиций и 0 политического опыта. Вот и все. А что будет дальше, увидим.

Что касается работы в ГРУ, то факты из биографии танкиста Суворова (Резуна) на сей счет дают причины сомневаться универсальности ваших выкладкок с годами. Может оно так, а может и нет.
brother_wright From: brother_wright Date: April 12th, 2019 02:27 am (UTC) (Link)

Re: Миллион фактов vs ноль. Какие параллели?

Украинский период проверяется на раз-два: слишком много "следов". Кроме того, легенда-биография "опера"- что в ГРУ, что в ПГУ - составлялась так, чтобы максимальное количество деталей в ней соответствовало биографии настоящей, подлинной. Закрывалось "декорацией" лишь то, что действительно требовалось закрыть - причем так, что проверить это было очень трудно, а порой и невозможно.

Что касается возраста, доверять мне или нет - дело ваше. Должен сказать, однако, что Владимир Богданович - при всем моем к нему пиетете - в этом вопросе экспертом служить не может. Почему? Очень просто: в 1974-м, после окончания ВДА, он пробыл на Ходынке то ли три, то ли четыре месяца (во время учебы слушателям туда дорога была заказана...), пока готовился в командировку. В отпусках же "опера" проводили в "Стекляшке" ("Стекляшке" - не "Аквариуме"...) не более нескольких дней по приезде и пару дней перед отъездом: отпуск есть отпуск. У Резуна совершенно потрясающая память и - частично как следствие - настолько же незаурядные аналитические способности, однако он слишком мало находился в московской "спецтусовке", чтобы заявлять себя универсальным "авторитетом" во всех ее реальностях. Думаю, он к этому и не стремится...:)

Edited at 2019-04-12 02:31 am (UTC)
mr_gamma From: mr_gamma Date: April 12th, 2019 03:03 am (UTC) (Link)

Re: Миллион фактов vs ноль. Какие параллели?

Ну, во-первых, и в ГРУ есть агенты ФСБ, и наоборот, и всегда были. И не только: менты тоже норовили обзавестись своими ушами в КГБ, а уж наоборот - это вообще общее место. Вот в ГРУ менты не совались, эти службы не пересекались, разве что и там и там был спецназ, но это совсем другое.

Во-вторых, вы исходите из того, что фигурант был оперативным сотрудником. Но также можно предположить, что он был завербован.

Во-вторых, вы неявно исходите из того, что фигурант стал опером (или был завербован) и операция начала готовиться в один момент времени. Однако, если предположить, что это не так, и что фигурант не являлся кадровым сотрудником завербовавшей его службы, то его могли просто использовать, как наиболее подходящую и доступную в тот момент кандидатуру: совершенно не требуется, чтобы замыслы были настолько изощренными и долгими. Вербовка могла произойти задолго до включения его в политическую игру, до того он мог работать по другим темам, или вообще "спать". Еще раз повторю, все это чисто гипотетически, мы говорим о вероятностях и наших личных оценках. Они расходятся, я в том беды не вижу, наоборот, с интересом почитал вашу аргументацию. Я не утверждаю, что дело точно обстоит так, как я сказал, но я не могу сбросить такую возможность со счетов, а риск слишком велик. Так что давайте понаблюдаем, если будет продолжение, можем к этой тебе вернуться.

Ну и последнее: я рад, что оценки Резуна у нас совпадают, по стечению обстоятельств я он нем узнал гораздо раньше, чем прочитал его книги. Но хотелось бы уточнить: я не ссылался на него, как на эксперта, я лишь упомянул, что факты из его биографии дают возможность делать интересные выводы.

И еще, усли заглянете в мой журнал, то последний мой пост (годичной давности), может объяснить некоторые моменты личного характера: почему я КРАЙНЕ редко участвую в подобных обсуждениях.
brother_wright From: brother_wright Date: April 12th, 2019 04:15 pm (UTC) (Link)

Re: Миллион фактов vs ноль. Какие параллели?

Извините, бога ради, но ваши представления о реальностях отечественных спецслужб той эпохи (а равно, похоже, и нынешней...) настолько беллетристичны - скажем так, - что продолжать дискуссию не вижу смысла.

Извините еще раз.
mr_gamma From: mr_gamma Date: April 12th, 2019 08:37 pm (UTC) (Link)

Re: Миллион фактов vs ноль. Какие параллели?

Спасибо и извините, если что не так.

Замечу, однако, что вы спорили сами с собой: нигде и никогда я не говорил, что Смешко сотрудник или агент ФСБ.

Edited at 2019-04-12 08:57 pm (UTC)
92 comments or Leave a comment