?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Главные итоги украинских выборов для России и Беларуси
Завершившиеся президентские выборы в Украине имеют, естественно, огромное значение для Украины. И исключительное значение – для России и Беларуси. Их результаты позволяют сформулировать несколько существенных наблюдений.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

176 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 4
[1] [2] [3] [4]
From: (Anonymous) Date: April 22nd, 2019 06:39 am (UTC) (Link)

одной крупной олигархической группой

Молдова отличается от Грузии. Есть группы, и отдельные персоны. Не все активны в политике.
Бывают нестандартные ходы.

На прошедших парламентских выборах Демпартия(третье место) с председателем партии Владом Плахотнюком предлагала объединённой оппозиции(второе место) миноритарное правительство. Даже кресло премьера предлагали. Оппозиция отказалась, и возможно будут повторные выборы.

Демпартия правящая с 2016, после финансового скандала при правящей Либерал-Демократической партии(Влад Филат сидит в тюрьме по обвинениям в коррупции).


В Молдове сроки 4 года: мэры, муниципальные советы, парламент, президент.
В Грузии президент 6 лет, в Украине 5 лет. Это очень долго.

Никто никогда в Молдове даже не говорил об увеличении сроков, никто не предложит и не подумает об этом. Два срока подряд(8 лет) чего-то, в сознании людей воспринимается как долгая эпоха в истории страны.

В этом году до выборов в Кишинёве должен автоматически вступить в силу закон(с 2015 в Парламенте) разделяющий Кишинёв(~640 000) на 5 городов административно. Всегда было 5 секторов, но своего мэра они не избирали. И один Генеральный Примар(мэр) Муниципалитета Кишинёв(~710 000).
Это важное изменение потому что Молдова город-государство, как средневековый Милан. Других крупных городов нет.

Alex.Karb.
n_ermak From: n_ermak Date: April 22nd, 2019 06:53 am (UTC) (Link)
Думал ли я что когда-нибудь забаню Аркадия Бабченко в ФБ. Да ещё по поводу выборов в Украине.
Но я сделал это.

И совсем не по причине расхождения с ним во взглядах.
Я считаю, что любой человек имеет право на любые убеждения, включая самые фашистские.
Профессионально в качестве адвоката мне приходилось защищать интересы натуральных маньяков и даже серийного убийцы.
Меня трудно удивить.

Но с таким презрением к другим людям, с такой злобой, с таким самомнением, с таким НЕУВАЖЕНИЕМ смиряться нельзя. Аркадий не президент, но армия бабченкоботов уже имеет место и просто резвится на страницах его аккаунта. Добровольно пребывать в среде этой секты адептов пророка, или как он сам себя называет "бабы Ванги" оказалось выше моих сил.

По-моему, мы имеем дело с каким-то феноменом, когда создается среда, в которой принципиально невозможно хоть сколько-нибудь конструктивное общение, обмен мнениями, поиск совместных решений.... И есть носители этой среды, творцы этой среды. Среди них оказался к моему изумлению и Аркадий.

Понимаю решение ХЭБа не расскринивать комменты профессииональных "порохоботов".
Есть шанс их маргинализации и через это уменьшения опасного влияния на общество.
Что ещё можно сделать я пока совершенно не представляю.

Хотя могу предположить, что ПОБЕДИВШАЯ Украина вслед за профессиональными модераторами, которых мы видели на президентских дебатах, в которых можно было просто влюбиться, (я имею в виду мужчину и женщину, которых видел впервые, которые проводили дебаты), за их модераторский профессионализм, которые как раз представляли обратный описанному мною пример УВАЖИТЕЛЬНОГО отношения КО ВСЕМ, (особенно поразило как они были СВОБОДНЫ в пределах согласованного командами в ходе тяжелейших переговоров регламента, как строго его придерживались с одной стороны и творчески развивали с другой, добавляя по 30 секунд, например, решая по ходу что с этими секундами сэкономленными делать, не придираясь(!), имея к тому множество поводов с обеих сторон), что и обеспечило в значительной мере успех всего мероприятия.
Так вот сам Владимир Зеленским уже проявил себя подобным модератором всего украинского общества и в этом смысле он безусловно полный антипод тому же Аркадию и другим. Вот они и бесятся, вот их и корежит. Зеленский не только приговор Петру Порошенко, но и Аркадию Бабченко тоже. И прочим порохоботам и властеботам, склонным любое общество превращать в секту своего имени.

Спасибо, Украина!
nailhosny From: nailhosny Date: April 22nd, 2019 08:42 am (UTC) (Link)
а старшина-то знает, что вы его забанили?)
ppashchenko From: ppashchenko Date: April 22nd, 2019 07:05 am (UTC) (Link)

О трудностях предстоящей борьбы

в Украине после избрания нового Президента предупреждает Дубинский.
Заранее извиняюсь за его незапиканный в нужных местах "великий и могучий", но основные опасности для неопытной команды обозначены достаточно точно:
https://www.youtube.com/watch?v=C2ICddC4OQE
П.С. Примечательно, что активно поддерживающий Зеленского во время его предвыборной борьбы блогер, сразу же после победы не впадает в эйфорию, а немедленно окунает победивших в жестокую реальность предстоящих политических баталий.
anonimous From: anonimous Date: April 22nd, 2019 07:38 am (UTC) (Link)
А не записали ли вы в "порохоботы" четверть украинцев, которые сейчас очень расстроены?

> повышенной активностью т.н. порохоботов с их традиционными ругательствами/ оскорблениями
> («кот в мешке», «клоун», «ватник», «малорос», «наркоман», «ширма», «обертка»,
> «ставленник олигархов», «марионетка Кремля и Коломойского», «сдаст Путину», «оскорбил Украину»
> и т.п.) как в адрес Зеленского, так и в адрес участников дискуссии, приверженных Правилам
> поведения в этом блоге, при тотальном (по крайней мере, в этом ЖЖ) отсутствии какой-либо
> заметной активности, так сказать, «зеленоботов». Этот факт весьма показателен с точки зрения
> применяемых командами оппонентов драматически различных информационных технологий.
> Отсутствие, по крайней мере, на сей момент зеленоботов представляется весьма обнадеживающим.

Считаю эту интерпретацию сетевой активности неверной.

Большинство так называемых "порохоботов" - это простые граждане, имеющие активную политическую позицию. И направлена она скорее не "за порошенко", а "против Зеленского" (того самого кота в мешка, чей приход к власти окажется очень рискованным экспериментом над страной).

Да у меня вся ФБ-лента в таких вот "порохоботах" - я и сам "порохобот" :) И всех этих людей я знаю лично. А ярых сторонников Зе из всех моих френдов было человек пять - и трех из которых я забанил за слишком активную агитацию в ленте, в которой в том числе постоянно присутствовали оскорбления бывшего президента. Вы называете это "информационной технологией"?

Где же "зеботы" (напоминаю, здесь я в шутку называю людей столь же активных как сторонники Порошенко)? Они есть (см. выше про забаненных), но их действительно меньше. Почему? Да потому, что это пассивные люди, которые надеются на чудо - придет добрый дядя и всё для них сделает. Все что им надо - это снижение коммунальных платежей, и обещания высоких зарплат и пенсий (деньги на которые будут непонятно откуда взяты). У них не болит за страну также, как у "порохоботов" - вот и вся разгадка. Вопросы независимости для них вторичны. Это лично моя интерпретация, основанная на том что я сам украинец - и общаюсь тут с разными людьми.

Я считаю, что разделение на 25% / 75% коррелирует (хотя и не совпадает в точности) с разделением на средний класс - и остальные слои населения. Также среди этих 25% много тех, кто активно поддерживал Майдан. А сейчас те, кто умеют зарабатывать, и у которых для этого хватает ума, те кто поддерживал идеи независимости - тем сейчас обидно и страшно. Отсюда эпитеты типа "зебилы" и.т.д. А вовсе не из методичек и информационных технологий.


notabler From: notabler Date: April 22nd, 2019 08:11 am (UTC) (Link)
Я у собственных порохоботов спрашивала несколько раз: "А читали ли вы избирательную программу Зеленского, она в сДвободном доступе на сайте ДВК?" Ни единого раза не получила положительного ответа, с реальной критикой или возражениями по пунктам этой программы. Так не ведет себя интеллигенция. Интеллигентная молодежь - как раз у Зеленского. Они не опустились до уровня соперников, вели себя достойно в подавляющем большинстве случаев. Студенты, молодежь - это разве не будущй средний класс? А относиться свысока к умственным способностям "охлоса", как много раз встречала в постах порохоботов название огромного большинства украинского народа - это не показатель высокого среднего IQ считающих так.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
y_kulyk From: y_kulyk Date: April 22nd, 2019 07:38 am (UTC) (Link)
Как мне представляется эти выборы (точнее – их результат) можно назвать "Третьим Майданом".
krazzzer From: krazzzer Date: April 22nd, 2019 07:46 am (UTC) (Link)
>>Президентские дебаты ... задают новые стандарты политической борьбы

При всем уважении - это были не дебаты.
Это был какой-то вариант реп-баттла, где ни один претендент даже не пытается ответить ни на один вопрос, а только пытается высмеять и обвинить конкурента.
From: (Anonymous) Date: April 22nd, 2019 04:37 pm (UTC) (Link)
для любителей "по старинке" злой клоун разводил демагогию. для тех, кому по старинке надоело, будущий президент не только задавал простые и важные вопросы, но и отвечал на подборку фейков от своего оппонента.
nora09 From: nora09 Date: April 22nd, 2019 07:46 am (UTC) (Link)

Уважаемый Андрей Николаевич!

Почти Год назад 12.04.2018 к 5 форуму Свободной России, обратился с видеообращением Айрат Дильмухаметов, кандидат в Президенты Башкортостана.

На видео Айрат Дильмухаметов поднимает вопросы об укреплении федерализма в РФ через заключение новых договоров регионов и центра.

Видео выложено на ютюбе у его (А.А.Дильмухаметова) адвоката Всеволода Лебединцева.

Не буду давать прямых ссылок, избегая спама.

За это видео Айрат Дильмухаметов был арестован и находится месяц в СИЗО Уфы. Обвинен в сепаратизме именно за это обращение к форуму Свободной России.

Подробности в статье Радио Свобода, Идельреалии: "Суд в Уфе арестовал оппозиционера Айрата Дильмухаметова", "Его обвиняют в "публичных призывах к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации" (ч. 2 ст. 280.1 УК РФ).

2. В Башкортостане проводятся осенью выборы Главы региона.

Если, один из главных оппозиционных кандидатов брошен в тюрьму, за видеообращение к форуму Свободной России,

то возможно, вы как член комитета, и сам комитет, сделаете заявление от вас?

С Уважением, Виктор Золотарев. Бывший и.о.председателя партии ЯБЛОКО, отделение в Башкортостане.

г. Уфа.



aillarionov From: aillarionov Date: April 22nd, 2019 07:50 am (UTC) (Link)

?

Не дадите ссылку на видеообращение?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Олег Зайцев From: Олег Зайцев Date: April 22nd, 2019 07:54 am (UTC) (Link)

Цитаты уважаемых людей

Андрей Николаевич, извините, без разрешения разобрал Вас на цитаты
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2031141777190251&set=a.1706337379670694&type=3&eid=ARClJfp79OoE7_brif9StxRQ5fBv9rmAAj088jXcAE1qbVy2JoIyR3VzPboEkbpoj4VoKBiYmE-FkrRI
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: April 22nd, 2019 07:57 am (UTC) (Link)
Хочется поздравить Украину - она состоялась как демократия. Результаты непременно последуют, можно даже не сомневаться.
Хочется поздравить россиян. А также всех граждан постсоветского пространства. У нас теперь есть пример - как должна меняться власть в свободной и цивилизованной стране.
Отдельно хочется поздравить одного грузина)
Он теперь сможет приехать в Украину как дорогой гость. Приехать, как свободный человек в свободную страну.
Победа Украины дарит нам всем надежду.
sj_brevis From: sj_brevis Date: April 22nd, 2019 08:09 am (UTC) (Link)
Мой прогноз )

из-за того, Зеленский российских агрессоров в Украине называет "повстанцами" и "бунтарями", - случится новый Майдан.
А новый президент не собирается работать на Банковой и отказывается от кортежей
и его нигде нельзя будет отыскать и призвать к ответу..
From: (Anonymous) Date: April 22nd, 2019 05:19 pm (UTC) (Link)
Зеленский на дебатах зачитывал "вопросы от граждан Украины". о чем он и сказал там же.
Порошенко же называл агрессоров повстанцами в Швейцарии в 2015.
Незважаючи на перемир’я, повстанці, яких тренує та забезпечує всім необхідним Росія, продовжують вести війну проти українських Збройних Сил, обстрілюючи житлові райони з артилерії і вбиваючи мирних громадян.
вот удаленная ссылка
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.president.gov.ua%2Fnews%2Fpromova-prezidenta-u-cyurihskomu-universiteti-34546&rlz=1C1GCEU_ruRU825RU825&oq=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.president.gov.ua%2Fnews%2Fpromova-prezidenta-u-cyurihskomu-universiteti-34546&aqs=chrome..69i57j69i58.2174j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
да-да, команда Величайшего Патриота заменила повстанцев на боевиков.

знали что на Банковой искать надо, видели кортежи. а чего же с Майданом то терпели?
преступники не только те, кто расстреливал Небесную Сотню, но так же и те, кто прикрывается Майданом ради личной выгоды.
и не забывайте что если Майдан, то путин нападет.
nailhosny From: nailhosny Date: April 22nd, 2019 08:39 am (UTC) (Link)
зная, что вы никогда не пишете голословно, и, учитывая, что выборы уже прошли, не могли бы разъяснить, что имеете в виду под личной непорядочностью порошенко?
aillarionov From: aillarionov Date: April 22nd, 2019 08:46 am (UTC) (Link)
Иловайск
Дебальцево
ДАП
Минск-1
Минск-2
добробаты
Липецкая фабрика
Мальдивы
Саакашвили
Савченко
Свинарчуки
Гонтарева
Валютные резервы
Т.н. вывод российских войск из Донбасса
Т.н. бегство Зеленского от повестки
и т.д. и т.п.
From: (Anonymous) Date: April 22nd, 2019 09:04 am (UTC) (Link)

Зе-Итоги и не только.

Согласен с 15-ю пунктами выше; информативность, аргументированность и дотошность – это именно то, что всегда привлекало меня у автора, но хотелось бы поставить немного другие акценты.

Во-первых, безусловно ключевая фраза: “Неприятие коррупции, лжи, личной непорядочности президента и других представителей власти оказалось мощнейшим электоральным ресурсом, способным объединить всю страну.”(п.3).
Перелом в отношении к Порошенко произошел не позднее первой половины 16 года. Общаясь летом 16 года с киевлянами, сторонниками независимой Украины, несколькими участниками Майдана, живущими в украинском информ. пространстве, я впервые услышал брошенную с сарказмом фразу: ”Это, наверное, тоже Путин украл…” И она была принята без возражений. С тех пор неприятие действий властей (без разделения) только наростало, и сегодня в обществе есть понимание: ”А вы, друзья, как ни садитесь...” Под какими бы флагами и с какими бы лозунгами не приходили к власти предыдущие лидеры, для общества все заканчивалось печально, хоть и в очень разной степени. И в этот раз, сама команда Порошенко, такое ощущение, осталась где-то в 14-15-м годах. В этом смысле, люди увидели в Зеленском единственного кандидита, никак не связанного с системой и текущими элитами. Насколько последнее верно, нам еще предстоит узнать.

Во-вторых, хочу остановиться на ограничении пребывания на первом посту (п.8). Необходимо не только ограничить его одним сроком, сократить длительность этого срока до не более чем 2-3 лет (16 год - уже всем все понятно про Порошенко, а у него впереди целых три года!), но и принять, что для лица, уходящего с этой позиции, это был пик и конец политической карьеры. После завершения срока НИКАКИХ позиций на гос.службе больше занимать не имеет права. Бизнес, не связанный с гос.бюджетом, мемуары, преподавание в частных университетах, частные мас-медиа, благотворительность – это пожалуйста. Но это все. Вы выбрали свое будущее в момент вступления на пост.

В-третьих, рискую быть объявленным порохоботом (п.16), но хочу посмотреть вперед, а значит, согласиться и с некоторыми аргументами пана Порошенко.
Предвыборная компания пана Зеленского прошла под лозунгом: ”Не навреди, не скажи лишнего”. Он победил на антирейтинге Порошенко. Но дальше о нем украинцы, да и мы тоже, будут судить по делам, а не по словам. Хочу верить, что он сам и его команда понимают, что и КАК они будут делать. До сего момента многие в его словах могли услышать то, что волновало их, и сделать вид, что не расслышали неприятное. В 14-м году моя оценка как интеллектуального, так и политического потенциала Порошенко была намного выше. Я оказался неправ. Искренне желаю Зеленскому и всем украинцам успеха во всем: экономического роста, сильной независимой Украины, возврата оккупированных территорий, и хочу, чтобы он превзошел мои ожидания.

VictorAT
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: April 22nd, 2019 03:11 pm (UTC) (Link)
Абсолютно согласен с мнением о сокращении президентского срока. Но, полагаю, что длина срока должна определяться, исходя из текущих задач, прогнозируемой ситуации, эффективности работы гос.аппарата.
Например, в отсутствии войны, с законченными основными реформами, с "электронным правительством" - 2,5 года или менее. До достижения упомянутого состояния - постепенное снижение. Сегодня 4 года, на мой взгляд, уже вполне приемлемо.
mnogo_hodovka From: mnogo_hodovka Date: April 22nd, 2019 09:05 am (UTC) (Link)
> где ликвидированы бывшие коммунистические спецслужбы

Как на практике (а не в теории) можно ликвидировать политическую власть ФСБ в современной России? Ведь многим очевидно, что "неочекисты" власть электорату не отдадут. Будут цепляться за неё до последнего.
From: misha_shatsky Date: April 22nd, 2019 01:07 pm (UTC) (Link)
Решающее значение будет иметь позиция армии.
Юрий Фатенко From: Юрий Фатенко Date: April 22nd, 2019 09:11 am (UTC) (Link)
Итог выборов - следствие укрепления института выборов. Не припомню случая, чтобы трендом политической борьбы в Украине был призыв бойкотировать выборы.
Alexandr  Yerko From: Alexandr Yerko Date: April 22nd, 2019 10:33 am (UTC) (Link)
Я вот тоже не припомню, чтоб у нас все центральные СМИ принадлежали не государству, а частникам, как в Украине. А ещё не не припомню, чтоб наши комики, шуты и лицедеи хоть как то высмеивали власть и систему и сняли точно такой же по силе проект, как "Слуга народу".
И вообще, Украина это не Россия, а значит, то, что сработало у них, не означает, что будет работать у нас.
mafmaster From: mafmaster Date: April 22nd, 2019 10:47 am (UTC) (Link)
А.Н, Вы ставите в один ряд победу Революции Достоинства и победу Зеленского?
aillarionov From: aillarionov Date: April 22nd, 2019 10:50 am (UTC) (Link)
Нет, я ставлю в один ряд В.Януковича и П.Порошенко.
Только я делаю это сейчас.
А украинцы стали говорить об этом три года назад.
И, по их словам, Порошенко намного жаднее Януковича.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
176 comments or Leave a comment
Page 2 of 4
[1] [2] [3] [4]