?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Почему голосовали за Зеленского?
За подведением итогов выборов наступает время их анализа. Самый главный его вопрос – почему люди проголосовали за Владимира Зеленского?

Read more...Collapse )

Tags: , , , ,

223 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
From: (Anonymous) Date: April 23rd, 2019 05:23 pm (UTC) (Link)

?

Львовская область:

https://www.cvk.gov.ua/pls/vp2019/wp305pt001f01=720pid100=46.html

Ивано-Франковская область:

https://www.cvk.gov.ua/pls/vp2019/wp305pt001f01=720pid100=26.html

Интересно!
Denis  Romanov From: Denis Romanov Date: April 23rd, 2019 07:07 pm (UTC) (Link)

Re: ?

Львовяне умнее

Что интересно (говорю про свою Ивано-Франковскую): Порошенко победил только в.. Ивано-Франковске.
У Зеленского самая убедительная победа в области в.... гуцульском Верховинском районе.

Если посмотреть рейтинговую карту школ области (по тестам ЗНО), то Ивано-Франковск вне конкуренции. А теперь угадайте, где со сдачей тестов наибольшие проблемы.. Да-да-да - там где победил Зеленский.
Вот такая корреляция.
valent_loghouse From: valent_loghouse Date: April 23rd, 2019 05:37 pm (UTC) (Link)
Ну нет никакой языковой проблемы, как абориген говорю.
Во первых , Зеленский прекрасно говорит на украинском языке. Грамотно, прежде всего. Да, заметно что это не его родной язык, но это никак не влияет на его грамотность.
Во вторых, почему вы только Львовскую область гоняете?
Посмотрите на результаты рядом - Ровно, Луцк, Хмельницкий, Винница родная Порошенко. Везде его прокатили. Даже Тернополь с Ивано-фра́нковском! Которые всегда голосовали в унисон со Львовом.

Порошенко проиграл, потому что тормозил. Все подряд тормозил. Вроде бы чего то там правильно делает, но с таким скрипом... Посему Зеленский имеет запас прочности не больше, чем несколько месяцев. Полгода от силы. Если не возьмёт в карьер все сразу, будет телиться, медлить - к осени он будет никто.

И ещё один момент. О том, как можно потерять несколько млн голосов за каких то пару месяцев. Евробляхи, если знаете о чем я. Приняв грабительский закон по растаможке автомобилей, Порошенко вычеркнул миллион владельцев этих автомобилей, а также членов их семей из числа потенциального своего электората. Глупейшая сиюминутная ошибка!!!
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: April 23rd, 2019 07:19 pm (UTC) (Link)
Да, для Зеленского и его команды всё только начинается, и вся работа ещё впереди. Первый этап - получить единомышленников в Раде. Если конкретней - убрать оттуда непорядочных людей. Фронт работ на первом этапе огромный, но задача вполне выполнима, если иметь план и стратегию.
Второй этап - даже трудно объять этот горизонт взглядом... Но вот то, что касается запаса прочности рейтинга Зеленского - он не иссякнет, если Зеленский будет всё делать правильно и не будет подводить своих избирателей.
И он на это способен. У Украины действительно есть шанс на качественный прорыв - во всём. Включая шанс на экономическое чудо.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
reader_n From: reader_n Date: April 23rd, 2019 05:43 pm (UTC) (Link)
уважаемый Андрей. выборы уже позади и выбор украина сделала. не оспоривая важность анализа процеса и результата, хотелось бы узнать ваш прогноз на блжайшие три месяца (сто дней), на время до парламентских выбороа и на будущий расклад в раде.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: April 23rd, 2019 05:43 pm (UTC) (Link)
Язык.
(В 2х постах из-за ограничения на длину в символах).

1. Вопрос языка (далее ВЯ) в Украине – парадоксальный.
С одной стороны, он входит в повестки дискуссий и полит.шоу, в программы партий и кандидатов, его регулярно используют многие политики, он является предметом аналитики экспертов и обсуждений в масс медиа. Не говоря уже о внимании к ВЯ со стороны соседних государств, одно из которых сделало данный вопрос составной частью информационных войн/кампаний против Украины.
С другой стороны, активное использование темы ВЯ домашними политиками происходит, как правило, в период избирательных кампаний и полит.кризисов. В “мёртвый сезон” ВЯ уходит на второй план даже в риторике самых озабоченных данным вопросом публичных лиц.
При этом, ни в одном соц.опросе, начиная с 2004 г (когда я начал следить за темой ВЯ), я не помню, чтобы ВЯ вошёл в первую десятку наиболее важных вопросов/проблем. Даже в восточных областях, даже в АРК (не уверен насчёт Севастополя в отдельности). Могу ошибаться и что-то забывать, пусть меня поправят.
Если же я не ошибаюсь, то мой вывод в данном пункте таков:
ВЯ, по крайней мере, в 2000х-2010х гг оставался более средством манипуляции для политиков в определённые периоды полит.циклов, нежели реально важным вопросом(проблемой) для большинства жителей страны.

2. ВЯ, несмотря на мой вывод выше, никуда не денется сам по себе. Тот факт, что политики поднимают его раз от разу в удобное время, говорит о том, что вне зависимости от рейтингов, он остаётся значимым для общественного сознания – пусть и не критически важным в повседневности. Кроме того, если вдруг он окажется “забытым” домашними деятелями, о нём обязательно “напомнят” соседи, в момент – удобный уже для них.
“Закрыть” ВЯ окончательно одним решением/законом/программой, на мой взгляд, невозможно. Вероятно, эволюционный путь, причём с бОльшим участием негосударственных игроков, наименее болезненный. В принципе, эта эволюция и шла в течение почти 30 лет, но её ход постоянно прерывался событиями, упомянутыми выше в п.1. А такие события будут продолжаться и далее. Было бы наивным надеяться на здравомыслие публичных лиц и на то, что они прекратят манипулировать ВЯ. Тем более, нет оснований ожидать скорого окончания агрессии, в информационной составляющей которой ВЯ очень важен.
Решение в реальных условиях? Не знаю, какое в итоге будет лучшим, но уверен, что к нему надо идти:
а) В условиях широкого консенсуса,
б) Без нарушения основного закона, - в противном случае легитимность решения будет шаткой изначально.
в) С учётом требований безопасности. Это серьёзно, 2014 г уже преподал урок.
Условия а) и в) очень трудно совместить, но необходимо. Условие в) не может выполняться без иных, ограничивающих условий, так оно содержит чудовищный соблазн для любой власти. Недавняя предвыборная кампания это уже продемонстрировала, и хорошо, что в лёгкой форме.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: April 23rd, 2019 05:46 pm (UTC) (Link)
Язык (окончание).

3. Итог решения ВЯ, возможно будет известен через несколько поколений. Может быть, он будет сильно отличаться от всех вариантов, известных ныне.

Друзьям Украины, которые интересуются ВЯ, я бы предложил:
- обращать внимание на соц.исследования больше, чем на заявления политиков, экспертов и “экспертов”, чем на дискуссии в соц.сетях, особенно в период “обострений”,
- не связывать “автоматически” вместе языковые предпочтения, позицию по отношению к ВЯ, этническое происхождение, регион проживания. Да, корреляция есть и будет, но ВЯ сложнее, чем быстрые выводы из нескольких графиков.
Пример, пусть и не-репрезентативный. Я этнический русский (украинцев в предках пока не обнаружил), уроженец Севастополя, который первые лет 20 жизни искренне считал украинский язык чем-то вроде регионального диалекта “великого и могучего”. Примерно до 2003 г я, уже “милостиво признав” язык языком, полагал лучшим решением ВЯ официальное двуязычие с опцией русского как официального в некоторых регионах (мол, раз мои земляки не смогли за столько лет выучить украинский, ну и...ладно). С началом первой инф.войны против Украины, которое я отношу к периоду не позднее середины 2004 г, моё отношение к ВЯ стало меняться. К 2010 г я уже склонялся к варианту официального одноязычия + регионального двуязычия. Демонстративное избиение украинского языка, которое устроили “регионалы” (зачастую неграмотные и в русском) в 2010-2011, заставило меня ещё раз пересмотреть своё отношение.
А после 2014 г я сторонник одноязычия в официальной сфере во всей стране и существующих квот в масс медиа.

P.S.
Осмелюсь, рискуя попасть в категорию “-ботов”, попросить ХЭБа и других искренних друзей Украины, осторожнее использовать термины “война”, “мир” в обсуждении как ВЯ, так и иных, не связанных с настоящей войной, вопросов. Да, это ещё один нюанс, который трудно ощутить, не находясь внутри ситуации. Надеюсь на понимание.
y_kulyk From: y_kulyk Date: April 23rd, 2019 09:03 pm (UTC) (Link)
Спасибо!
Разрешите мне поставить и свою подпись под этим Вашим текстом.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
From: misha_shatsky Date: April 24th, 2019 11:44 am (UTC) (Link)
???
alex_seevna From: alex_seevna Date: April 23rd, 2019 06:00 pm (UTC) (Link)
В Америке давным-давно поняли, что прямая демократия (когда толпа выбирает лидера) не работает на благо общества. И придумали другой метод: толпа выбирает представителей, которые потом будут выбирать президента. Это если грубо объяснять. Есть и другие нюансы. Но смысл такой.
nigoslava From: nigoslava Date: April 23rd, 2019 06:04 pm (UTC) (Link)
Зеленский очень плохо говорит по-украински. Постоянно перескакивает на русский. К дебатам просто более-менее заучил тезисы.
Зеленский – это технология. Его годами агрессивно навязывали на одном из самих популярных каналов. Параллельно велась очень интенсивная дискредитация Порошенко на том же канале. Почти на уровне российской пропаганды. Порошенко сделал много ошибок, но его антирейтинг явно незаслуженный.
Последние пять лет – самый большой рассвет украинской культуры за все годи независимости. Появилось много украинской музыки, много украинских фильмов, книг переводиться столько, что я никогда еще такого не видела, раньше приходилось читать на русском. Порошенко не ведет языковую войну, он создал условия для развития украинского языка. Некоторые голосовали против этого, да, но не большинство.
Успех Зеленского еще в тому, что он говорил мало конкретного. Одни голосуют за него в надежде на ЄС, НАТО и расследование убийств Небесной сотни, другие – за дружбу с Россией и реванш антимайдана. Ну и многие за низкие тарифы и все хорошее. Поэтому он так много набрал.
From: spartak_gomel Date: April 23rd, 2019 06:05 pm (UTC) (Link)

Это лишь одна сторона дела ...

и не самая главная. Это просто условия, при которых выбрали Зеленского.
Более важно то, что Зеленский провёл идеальную компанию с точки зрения действия политика. Он провёл её (возможно, сам об этом не зная и не мечтая) идеально.
Смотрите:
1. Он начал её задолго до самих выборов ( запустив фильм ).
2. Он начал её в фильме как "следующий президент". Это кирпич, который лёг в сознание каждого, просмотревшего фильм. Обыватель уже получил в мозг «Зеленский Президент» пусть и в гротескной форме.
3. Он был представлен идеальным президентом с точки зрению любого обывателя, т.е. большинства граждан любой страны.
Он воплощал на экране то, о чём мечтают, говоря о власти, все обыватели - вот такого бы нам!
Т.е. образ крепчал «Зеленский – Президент, которого я хочу и он такой как я»
4. Он это сделал не спугнув обывателя заявлениями , типа, это я буду настоящим следующим Президентом", - что , обычно, вызывает сразу негатив , типа "а кто ты такой?"
Он реально провёл избирательную компанию вне ассоциации её с выборами, т.е. не имея критического восприятия у обывателя на все её "шероховатости" до самого последнего момента.
5. В "Квартале" он все годы выступал опять же критиком любого значимого политика, высмеивая то, что хотел обыватель. Опять же, это «наш парень, такой как ты или я»
6. Он тянул до последнего, не объявляя о притязаниях на престол. Тем самым оттягивая момент возникновения любого критического замечания у обывателя. Он «убаюкал» сограждан. Типа, «да шутки это всё!»
7. А потом было поздно критически его рассматривать. Потому что ещё был шок – «ни хрена себе!» и часть времени это забрало. А потом было « а почему бы и не поржать, этим сукам назло!» и это забрало остаток времени для критического взгляда на Зеленского, как НАСТОЯЩЕГО будущего президента . Не было времени на переосмысление у обывателя. Тем более, что он этим особо и не отличается.:)
Это как соблазнение девушки, которая не особо и хотела, но «так получилось». Классика жанра.

Ежели это кто-то задумал заранее – он просто гений!
Потому что это впервые в истории , очень просто и … сработало.
From: (Anonymous) Date: April 23rd, 2019 08:37 pm (UTC) (Link)
Впервые? Ой-ли...
https://24tv.ua/ne_zelenskim_yedinim_yak_komiki_urivalisya_v_politiku_n1144265
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: April 23rd, 2019 06:20 pm (UTC) (Link)
У меня сложилось впечатление, что порохоботы и ольгинские заключили между собой сделку. Я бы её назвал-сделка с дьяволом. Не пугайтесь, но это невозможно объяснить рационально.
Сегодня в "МК" вышла, на мой взгляд, омерзительная статья Александра Ципко-"Ленин вернулся на Украину".
Всем советую прочитать, что бы понять, как путиноидов колбасит от победы Владимира Зеленского, которому хочу пожелать мудрости и терпения.
https://www.mk.ru/politics/2019/04/22/zelenskiy-obladaet-zlym-darom-vybor-komika-porazhenie-revolyucii-dostoinstva.html
From: leonid_shvedov Date: April 23rd, 2019 08:01 pm (UTC) (Link)
Спасибо, прочитал. Воздержусь от оценок, кроме одной, да, я также считал и считаю важнейшей задачей для украинцев, сохранение и укрепление своей государственности. Не стоит забывать, что по мнению некоторых соседских политиков Украина уже перестала существовать. С остальными тезисами можно спорить, но этот для меня аксиома.
(Deleted comment)
From: misha_shatsky Date: April 24th, 2019 11:51 am (UTC) (Link)
И чем же эта самая "местечковость" так плоха?
Denis  Romanov From: Denis Romanov Date: April 23rd, 2019 06:38 pm (UTC) (Link)
Откуда карта поддержки русского языка?

15% в Ивано-Франковской области??? Это шутка такая???

Если в каком-то "соц.опросе/исследовании" Ивано-Франковская область не в тройке самых проукраинских областей (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская), причем по опросам любого характера (отношение к России, русскому языку и т.д. и т.п.) то такое исследование со 100% достоверностью можно считать фейковым.
В этом она 5-я... Причем практически вровень с Черновицкой. С Черновицкой, Карл. С областью, которая на треть румынская, а сам обл.центр только официально на четверть русскоязычный..

aillarionov From: aillarionov Date: April 24th, 2019 01:03 am (UTC) (Link)
Название исследования указано в старт-топике.
natalya_007 From: natalya_007 Date: April 23rd, 2019 07:12 pm (UTC) (Link)
Уважаемый мною журналист Савик Шустер очень внимательно и активно проводил своё наблюдение за процессом украинских выборов. Сегодня я услышала его очень ценное мнение. https://youtu.be/WYvxVCAHHec
serg07011972 From: serg07011972 Date: April 23rd, 2019 07:53 pm (UTC) (Link)
Уважаемый Андрей Николаевич, а Вы проведите в своём ЖЖ и в своём аккаунте facebook опрос на эту тему среди Ваших читателей - граждан Украины, которые голосовали на последних украинских президентских выборах (в опросе перечислите причины,которые указали в этом посте, также введите графу "другие причины, о которых сообщите в комментариях", разрешите людям выбирать несколько причин одновременно). После чего сравните результаты опроса в ЖЖ и facebook: если результаты будут сходными, значит опрос отражает реальность.

Месяц назад, к примеру, я у себя в ЖЖ провёл опрос о том, были ли среди родственников читателей моего блога пострадавшие в катаклизмах 20 века. В течение недели в опросе приняло участие 135 человек. В опросе я указал основные катаклизмы. Распределение ответивших по родственникам, пострадавшим в том или ином катаклизме, оказалось довольно близким к картине, рисуемой современными историками:

https://serg07011972.livejournal.com/2530739.html

В Вашем опросе явно будет участвовать намного больше людей, поэтому картина должна быть намного точнее, и Вы сможете расставить эти причины по степени важности для избирателей Украины .
Rostislav Andriyuk From: Rostislav Andriyuk Date: April 23rd, 2019 07:56 pm (UTC) (Link)
Почему Львовская область? Это называется Свідомість. Во всей красе.

Львов был меньше всего под совком.
Там люди другие. Читают много, историю изучают, даже молодежь в курсе исторических событий, ну и умеют анализировать, что, да к чему.

Кроме того, именно галичане меньше всего были под коммунистами. И они на себе почувствовали то, что остальная Украина "не замечала": выселялась, арестовывалась, расстреливалась, умирала от голода.
aillarionov From: aillarionov Date: April 24th, 2019 01:49 am (UTC) (Link)

Галичина - что случилось?

Галичина - это Львов, Тернополь, Ивано-Франковск.
На всех украинских выборах с 1991 г. Галичина голосовала за одного и того же кандидата - В.Чорновола, Л.Кравчука, Л.Кучму, В.Ющенко, Ю.Тимошенко, П.Порошенко.
В 2019 г. она впервые проголосовала за разных кандидатов: Львов - за Порошенко, Тернополь и Ивано-Франковск - за Зеленского.
Что случилось? Почему?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
223 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]