?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Почему голосовали за Зеленского?
За подведением итогов выборов наступает время их анализа. Самый главный его вопрос – почему люди проголосовали за Владимира Зеленского?

Read more...Collapse )

Tags: , , , ,

223 comments or Leave a comment
Comments
Page 3 of 3
[1] [2] [3]
From: gregory_sap Date: April 23rd, 2019 08:56 pm (UTC) (Link)
У меня создалось впечатление , что Зеленский (ну или его политтехнологи) очень четко уловили настроение той части украинского общества ( как оказалось весьма значительной) , которая с одной стороны - русскоязычная (или скажем так , предпочитает русский язык) , но с другой стороны не считает себя частью путинского "русского мира" , а ориентирована на Европу.
И как раз от этого идут все эти "перепрыгивания" в речи Зеленского с украинского языка на русский и обратно .
Если бы эти люди хотели бы в Россию , они проголосовали бы за Бойко . Говоря о тенденциях , можно обратить внимание на то количество "пропутинского" электората снижается с каждыми выборами , даже не смотря на тяжелую экономическую ситуацию , они не ждут "подачек" из Москвы.
Мне очень интересно будет посмотреть на то , что Зеленский имел ввиду под "информационной войной"
Вероятно , это будет радикальное изменение всей информационной политики Украины , после попыток убрать тотально убрать русский язык из информационной сфера периода Порошенко .
Пиарщики Зеленского , я думаю , осознали то , что попытки путинской пропаганды используя связи русского и украинского народов , общий язык , внести раскол в украинское общество , могут обернуться также и против самого режима Путина. Так сказать бить врага его же оружием.
Собственно , Зеленский на это уже явно намекнул , сказав : "Посмотрите на нас. Все возможно"

valeryich2000 From: valeryich2000 Date: April 24th, 2019 07:14 am (UTC) (Link)
Так Зеленский озвучил это уже - у него в задумках канал тв на русском, по типу радио-свобода, только телеканал.
Они думают, как это сделать, ведь он не хочет быть собственником канала, канал должен быть независимым.
sun_am_i From: sun_am_i Date: April 23rd, 2019 08:59 pm (UTC) (Link)
Вопрос, почему Украина проголосовала за Зеленского не имеет настолько однозначного ответа. Для достижения понимания нужно разбить его на 2 вопроса - почему Зеленский победил в первом туре, и почему - во втором. В победе в первом туре двуязычие Зеленского действительно сыграло одну из главных ролей - Украина устала от войны и повсемесной русско-украинской конфронтации - поэтому всем желающим прекращения этого было понятно, что президентом должен стать человек, объединяющий, а не разделялющий Украину. Зеленский хорошо подошел на эту роль - как актёр он популярен на всей территории Украины, его политическая позиция умерена и близка среднему обывателю.
А вот голосование во втором туре было в основном протестным. Потому что большинство людей всё же больше заботит экономика а не языковой вопрос. Порошенко ассоциируется с продолжающимся ростом тарифов и урезанием субсидий, и дальнейшим разрывом экономических связей с Россией, что приводит к дальнейшему падению экономики. Для западной Украины это менее существенно - её экономика меньше связана с Россией, больше связана с заработками на временной работе в Европе. Тарифы также менее чуствительны для западной Украины в силу меньшей урбанизации и лесистой местности, где дровяное отопление не представляет больших трудностей.
Что касается ситуации с украинизацией вообще - отношение к ней в корне различно для этнических русских и русскоязычных этнических украинцев. Большинство украинцев принимают её как должное, или вообще как благо, считают что ни у кого нет с этим никаких проблем. Типичная позиция - "Я стесняюсь говорить на украинском там где все говорят по-русски, но вы должны учить украинский, потому что едите украинское сало. А детям вообще всё равно, поэтому они должны учиться на державний мови." Отношение этнических русских противоположное - они категорически не желают использовать украинский язык где бы то ни было - для русских переход на украинский - это дауншифтинг - переход из высокоразвитой культуры в находящуюся в самом начале становления. И украиноязычное образование воспринимается как преступление - притеснение самых беззащитных - детей - что требует самой решительной борьбы с этим явлением любыми средствами вплоть до вооруженного сепаратизма. Текущий уровень притеснения русскоязычных зависит от региона - в Ивано-Франковске не везде безопасно разговаривать по-русски, в Киеве - проблема дать ребёнку образование на русском, а в Харькове у русских всего лишь отняли все кинотеатры, большую часть телевидения и систематически отнимают право преподавать на русском. Учиться на русском в Харькове пока возможно, но вопреки всем законам и политике, благодаря саботажу их преподавателями - но процесс украинизаци образования идёт. И голосование против Порошенко - это кроме всего прочего ещё и попытка предотвратить катастрофу - принятие совершенно нацистского нового языкового закона, который будучи воплощён в жизнь неминуемо привёл бы к гражданской войне на всей территории Украины.

Edited at 2019-04-23 09:11 pm (UTC)
magict30p From: magict30p Date: April 23rd, 2019 09:20 pm (UTC) (Link)

ТОП: 00:20 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 14-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
n_ermak From: n_ermak Date: April 23rd, 2019 11:19 pm (UTC) (Link)
Совсем недавно я употребил слова Партия Войны и Партия Мира для обозначения двух противоборствующих сил.

Однако вынужден внести правку. Мне проще пояснить на примере неоднократно упоминавшегося А.Бабченко. Сегодня как раз прочитал высказывание одного человека именно в адрес Аркадия: я хоть и за войну, но и врага надо УВАЖАТЬ.

Именно так.
И я ничего не вижу предосудительного в наличии в обществе партии войны. Она естественна,тем более в условиях, когда реально продолжают гибнуть люди.

Но сейчас гораздо сильнее проявилась проигравшая Партия Неуважения, Нетерпимости, Презрения, даже Ненависти. И она готова взять реванш.

Поводов будет предостаточно.

Очень вовремя появился в Украине президент, получивший самую широкую народную поддержку. Она ему очень пригодится в условиях шабаша упомянутой мною Партии.
И ведь созревание этой Партии можно считать главным итогом президентского правления Порошенко. Страшным итогом, по-моему.
y_kulyk From: y_kulyk Date: April 24th, 2019 01:58 pm (UTC) (Link)
"Но сейчас гораздо сильнее проявилась проигравшая Партия Неуважения, Нетерпимости, Презрения, даже Ненависти."
Это да, согласен! Но, к глубокому сожалению, появилась и "выигравшая" партия под точно таким же названием. И это прискорбно.
From: banew Date: April 24th, 2019 01:35 am (UTC) (Link)
Уверен! Лучшего сценария придумать былоб невозможно. Просто гений - наш Путин! Всё - в одном! А конечный результат - вообще класс! - Ну, если по этому сценарию, то это что-то вроде, "Бей жидов - спасай Хохляндию!". (((
zxenon From: zxenon Date: April 24th, 2019 02:28 am (UTC) (Link)
Просто замена одного титульного управленца другим. Я не думаю, что круг лиц, фактически управляющих государством, в результате выборов существенно изменился. Конечно, какие-то подвижки произошли, кто-то выпал, кто-то поднялся, но вряд ли радикальные. Процесс управления государством замечательно описан в "Обитаемом острове" АБС, остается его только проецировать на каждый конкретный случай.
Поэтому все эти "против" и 20% за личность - просто недалекие люди, увы. Всё там будет примерно по-прежнему.
Кунгуров в помощь для понимания...
From: (Anonymous) Date: April 24th, 2019 06:27 am (UTC) (Link)
Тут пишут про интеллект и ответственность за судьбу страны. Вот плоды стратегии Порошенко, ориентированной на раскол. Порошенко, получается, главный сепаратист Украины. Ответственность - она такая.
https://facebook.com/story.php?story_fbid=1182188768627490&id=100005091337039&refid=52&__tn__=-R
From: (Anonymous) Date: April 24th, 2019 08:36 am (UTC) (Link)

У Порошенко

нет и никогда не было собственной стратегии. П-резиденты - слишком мелкие фигуры для стратегии.
По факту выборы в Украине выиграл медведь Лазарь, ЕВПОЧЯ.
From: (Anonymous) Date: April 24th, 2019 01:09 pm (UTC) (Link)

украина и россия

В России сохранилась традиция, избегать и не касаться многих тем, которые были "табу" со времен СССР. СССР уже нет, но правили остались во многом те же. На Украине ничего нового не произошло, те, кто бывал и знал хоть немного настоящих украинцев прекрасно помнят их настрой и мнения. Назад, в объятия России, добровольно вернуть Украину и украинцев не удастся.
Насильственные действия приведут к непредсказуемому результату, возможно катастрофическому для обеих стран.
Alexandr  Yerko From: Alexandr Yerko Date: April 24th, 2019 01:43 pm (UTC) (Link)

Почему голосовали за него?

Мне представляется, что тот кто задумал этот проект, попал точно в цель, как Ленин в своё время. Пару актуальных тогда лозунгов и власть рухнула.
Вот тоже самое произошло и в Украине. Кто то почувствовал истинный запрос общества и тут же его предложили, но не форме лозунга, типа: " Землю крестьянам, заводы рабочим", а в более современном виде. Проект "Слуга Народу" сработал точно также, как и тогда, а главное он рассчитан тоже на тот же контингент - на простой народ, на обывателя.
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: April 24th, 2019 02:19 pm (UTC) (Link)

Про язык..

А язык, как известно - до Киева доведет всех нас.

Украинский язык.
Это здорово и прекрасно. Вот только какой из диалектов украинского языка следует считать державной мовой?
Запад страны Украина говорит и думает на своем диалекте. Послушайте С.Вакарчука, или Олега Скрипку или нардепа В.Парасюка.
Насладились?

А теперь послушайте Ю.В.Тимошенко, или П.А.Порошенко или Кузьму Скрябина (царствие ему небесное).

Харьков и Львов говорят на разных диалектах украинского языка.
Но это не стало поводом для разногласий.

Если так, то почему российский русский язык разными жуликами приравнивается к украинскому русскому языку. Что мешает сохранить украинское языковое культурное наследие, накопленное за века? Вопрос риторический - мы знаем что мешает этому безграмотность, а радуется этому простая человеческая глупость.


(Screened comment)
From: (Anonymous) Date: April 24th, 2019 03:27 pm (UTC) (Link)
Я думаю причина единственная - запрос на изменения. Он единственный, про которого никто ничего не знает. Про всех остальных все все знают и понятно что изменений от них ожидать не стоит.

Как я уже коментил, я думаю, что языковой вопрос вряд ли является значимым, так как Янукович перед вторыми выборами говорил только на украинском, в целом лучше зеленского.

Кроме того - коментарий к предыдущему посту- я думаю что Зеленский стал президентом действительно случайно(я не умаляю инновационность подхода). Но о том что он до 1 января не готовился стать президентом говорит то, что он:
. 1. Нанимает учителя украинского сейчас, а не в 2015
. 2. Продолжает снимать слугу народа 3 после 1го января. Если бы готовился стать президентом с 2015 года - закончил бы до нового года и занялся бы выборами.
. 3. Продолжает выступать после 1го января. Знаменитый коментарий 'придем на дебаты если график выступлений позволит'.
. 4. На 1 января у него абсолютно не было команды.

Это выглядит так как будто он начал серьёзно собираться стать президентом только 1го января, когда увидел что все хотят видеть его президентом.
Vladimir Karataiev From: Vladimir Karataiev Date: April 25th, 2019 11:19 am (UTC) (Link)

Не упрощайте ситуацию, пожалуйста

1. Вы действительно считаете "Слугу народа 3" фильмом? А чем тогда он отличается от политической агитации (кроме различных расценок за демонстрацию в телеэфире)?
2. Упомянутый комментарий (об участии в дебатах) является удачной домашней заготовкой штаба, произнесенной в нужное время.
3. 31 декабря 2018 операция "Хакнем их вместе" просто перешла в заключительную фазу.
Виктор Парфенов From: Виктор Парфенов Date: April 24th, 2019 04:46 pm (UTC) (Link)
Ув.ХЭБ, почитайте лучше комменты под данной вашей статьей на Каспарове.Почти все из ок. 50 откликов отрицательны.
Управы нет на этих порохоботов, да?(((
aillarionov From: aillarionov Date: April 24th, 2019 05:24 pm (UTC) (Link)

Плохой украинский у Зеленского лучше хорошего у Порош

Увы, комментаторы не поняли, о чем текст.
Но это, безусловно, вина прежде всего автора.
Большая часть критики относится к фразе о владении В.Зеленским украинским языком.
Комментаторы и там и здесь не поняли, что главная мысль автора - другая.
Зеленский свободно переходит с одного языка на другой и обратно. Независимо от качества владения.
А Порошенко не переходит.
И потому Зеленский не вызывает такого отторжения, как Порошенко.
Плохой украинский Зеленского не вызывает у украиноязычных украинцев такого отторжения, как хороший украинский Порошенко.

Edited at 2019-04-24 05:33 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: April 24th, 2019 06:11 pm (UTC) (Link)
Не должно быть никакого государственного языка. Почему-то США спокойно живут без гос. языка и никому не приходит в голову возмущаться, заставлять кого-то переходить на определенный язык или вводить безумные языковые квоты.
Государственный язык - один из злостных инструментов ограничения базовых человеческих свобод.
From: (Anonymous) Date: April 24th, 2019 07:11 pm (UTC) (Link)
Порошенко думает на русском и общается в быту по русски. Зеленский освоит украинский язык очень скоро. Не за язык была борьба. Моим старикам Порошенко был более убедительным как руководитель и главнокомандующий. Раз Юли нет то следующий похожий на начальника был Порошенко. Оба кандидата говорят на украинском с ошибками даже в Официальных роликах. Очень редко можно услышать приятный чистый украинский язык даже у телеведущих 112 news one etc.
From: (Anonymous) Date: April 28th, 2019 08:11 am (UTC) (Link)

По поводу написанного

На мой взгляд, автором написано правильно. При этом всё несколько шире: восток голосовал за восток, запад - за запад. Сюда входит и разница в отношении к языковому вопросу.
223 comments or Leave a comment
Page 3 of 3
[1] [2] [3]