?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Фальсификации в пользу Порошенко - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Фальсификации в пользу Порошенко
Александр Бондарев утверждает, что подтасовок в пользу Порошенко не обнаружено:
«Из этих 5 утверждений строго проверяется только – №4. И как раз оно и оказывается неверным, как свидетельствует анализ выборов в Украине признанного специалиста по электоральной статистике Сергея Шпилькина. Там же приводится комент "Картина идеального мира". Подтасовок не обнаружено».

Посмотрим, что говорят о подтасовках и фальсификациях наблюдатели и эксперты.

Наблюдатели
Андрей Грудкин, наблюдатель за выборами от группы "Сильные громады" в окружной комиссии № 52 в городе Торецке, сообщил, что в Торецке был проведен масштабный вброс бюллетеней в пользу Порошенко...
Представитель кандидата в президенты Юрия Кармазина Валентина Еримичева опубликовала видеоролик с избирательного участка № 140704 в Торецке, в котором она показывает аккуратную пачку вброшенных бюллетеней в пользу Порошенко...
Кандидат в президенты Юрий Бойко получил в Донецкой области в среднем 38 процентов, а Порошенко – 8 процентов. Но в Торецке есть три избирательных участка, где Порошенко победил с 68,4%, 57,1% и 72,3%...
"Островки" странных побед президента в регионе, где его, мягко говоря, не любят, встречаются и в других городах региона.
Есть избирательные участки с 63,9% и 61,3% за Порошенко в Бахмуте, с 27,8% и 41,3% за него же в городе Волноваха.
Другие избирательные участки, где победил Порошенко, были в селе Щербиновка, где Порошенко неожиданно получил 47,7 процента. В селе Петровка президент получил 66,9%, в селе Александро-Шултынское 39%, в городе Дружковка 70,2%, в селе Зайцево 36,5%, в Очеретине 53,5%, в селе Новоселовская Перша 51,5%, в селе Покровское - 69,8 процента, в городе Ялта - 46,6 процента, в городе Урзуф – 73,2 процента.
При этом в общенациональном масштабе Порошенко набрал 15,9 процента голосов. А его поддержка в Донецкой области, согласно февральскому опросу агентства "Рейтинг", не превышала 7%. То есть взрыв популярности действующего президента здесь - это настоящая аномалия.
Результаты голосования на участках в 60-м округе, указанные на сайте ЦИК, существенно "откорректированы" в пользу Порошенко. Так, на участке №140154, согласно протоколу, за Юрия Бойко проголосовали 437 избирателей, а за Петра Порошенко – 78. Однако на сайте ЦИК все с точностью до наоборот. На участке №140432, согласно протоколу, за Юрия Бойко 548 голосов, за Петра Порошенко – 117. На сайте ЦИК цифры совершенно другие: за Юрия Бойко – 17, за Петра Порошенко – 948.



В прифронтовом Марьинском районе в округе №59 ОИК несколько раз возвращала членов УИК пересчитывать голоса, не принимая протоколы от участковых комиссий. Так достигался нужный команде Порошенко результат, демонстрирующий аномально высокие "симпатии" избирателей Донетчины к нынешнему президенту. Фальсификации позволили получить на отдельных участках поистине "ошеломительную поддержку" Порошенко при среднем показателе по области на уровне 12%. "Лидерские" позиции при этом удерживают отдельные участки в Ясиноватском (77,61%), Мангушском (73,20%), Марьинском (72,83%), Волновахском (71,15%) районах, а также в городах Торецк (72,27%) и Дружковка (70,18%).

Проверка Гауссом
Вот, к примеру, округ №137 (Балтский, Кодымский и Подольский районы Одесской области).


Еще один весьма сомнительный одесский округ – №139 (Южный, Раздельная, Лиманский и Захарьевский районы).


Но перенесемся из Одесской области на Донбасс. Вот к примеру округ №47 с центром в Славянске.


Центральный пик выглядит почти неплохо, но что это за подозрительная "пила" из округов в области больших явок? И конечно же, на участках "пилообразной зоны" (явка 70-95%) у Порошенко наблюдаются результаты в среднем в 25,3% голосов, тогда как в пиковой зоне 55-65% у него набирается в среднем лишь 8% голосов.

Еще менее красиво выглядит диаграмма для округа №59 (Марьинка).


Здесь мы видим аж две "пилы" – как в зоне большой, так и в зоне малой явки. Причем в "малой пиле" результаты за Порошенко ниже средних по округу (12% против 16%), а в "большой пиле" – наоборот, выше 26%.

Но самым интригующим и "перспективным" является округ №52 (Бахмут). Начнем хотя бы с того, что этот округ является буквально рекордсменом по времени подсчета голосов: на момент, когда писался этот текст (02:00 2 апреля) здесь подсчитали всего 58,92% голосов избирателей, хотя в целом по Украине к этому моменту были подсчитаны уже 97,38% голосов.
Из-за того, что данных по почти половине участков округа нет, строить кривую Гаусса для него мы даже не будем пытаться. Однако даже и без нее участок выглядит безумно интересно. Начать с того, что аж 42,7% избирателей, чьи голоса здесь уже подсчитали, якобы проголосовали за Порошенко, при том, что в среднем в Донецкой области симпатиков действующего главы государства нашлось лишь 12,59%.
Явка здесь тоже поразительная: есть сразу два участка с явкой в 99%, 6 участков с явкой в 80% и выше и так далее.
А доля избирателей, проголосовавших за Порошенко, на многих участках превышает 65%! Можно только представить себе, какую "кривую Гаусса" покажет нам этот округ, когда подсчет здесь завершат!

В ходе первого тура выборов, в котором Донецкая область голосовала преимущественно за Бойко и Зеленского, Ясиноватский район внезапно проголосовал за "националиста" Порошенко:



Всеволод Баширов:
Карта аффинити-индексов

Фальсифицированный Ясиноватский район портит всю малину.

Александр Киреев:
Самая большая прибавка у Порошенко между турами, если не считать совсем маленьких участков, была в г. Красногоровка Марьинского р-на Донецкой области. 3,5% и 8,6%  в первом туре превратились в 62,4% и 69,7% соответственно. Вывод: выборы могут сфальсифицировать даже тем, где у власти совсем маленькая поддержка, а у оппозиции – 90%. Именно такими же и были настоящие результаты в Красногоровке и сильнейшей фальсификации в городе это не помешало! Запомним этот случай...
А самое большое падение у Порошенко тоже было в Донецкой области в селе Гранитное Волновахского р-на и в Урзуфе Мангушского р-на (140521 и 140432). Кстати, про Урзуф я сразу сказал, что это фальсификация. В первом туре 70%, а во втором стало 3% и 7%.
https://kireev.livejournal.com/1593944.html

4. В Донецкой области винегрет из-за фальсификаций в первом туре и в значительно меньшей степени во втором...
7. Самое большое снижение явки – 14,8% было в Торецке, где было обвинение во вбросе в пользу Порошенко. Там и процент Порошенко одновременно упал с 33.81% до 7.91%.
https://kireev.livejournal.com/1593149.html

После первого тура посте "А на третьем участке все нормально!" я доказывал фальсификацию в поселке Новотроицкое в Донецкой области. Там на двух участках аномально высокие результаты, при том, что военные там не голосуют, а на третьем участке нормальные для Донбасса...



Теперь посмотрим на результаты на этих трех участках во втором туре. Я все это свел в одну удобную для восприятия табличку, потому что это просто классический случай как два тура показывают фальсификацию результатов. На первых двух участках Порошенко упал с половины голосов до 10% и менее. А на третьем участке он, как и положено для такого низкого результата, прибавил 1%. Как я говорю в таких наглядных случаях фальсификации: "Картина маслом".
https://kireev.livejournal.com/1590122.html

Сделал карту изменения явки между турами по округам.


Особый случай – Донецкая область. Тут больше всего падения явки там, где больше подозрений на фальсификацию в первом туре.  Ну, и Порошенко там набирает меньше, чем в первом туре, что уже намекает.
https://kireev.livejournal.com/1589563.html

"Свисающие гроздья" в Донецкой области
Чтобы наглядно посмотреть как изменился процент за Порошенко во втором туре по сравнению с первым, я сделал вот такой наглядный график. То есть чем выше точки на графике – тем во втором туре больше у Порошенко, чем в первом. Чем ниже – тем во втором туре меньше, чем в первом.



Подавляющая часть точек прекрасно распоположились на одном уровне, где Порошенко получает маленькую прибавку по сравнению с первым туром, то есть как и было практически везде на Юго-Востоке. В узеньком диапазоне прибавки Порошенко 0-3% находится почти половина участков с 57.4% проголосовавших.
Но есть и серьезные аномалии. Причем, они даже видны "свисающими гроздьями" потому что участки расположены в таком же порядке, как и на сайте ЦИК, то есть те, что рядом на графике слева направо, и географически находятся чаще всего близко. Эти "свисающие гроздья" и есть места, где процент за Порошенко рухнул на ряде участков даже более чем на 60 пунктов! Но это ожидаемо: в первом туре сфальсифицировали, но уже побоялись это сделать во втором. Но что меня удивило, так это маленькая группа участков, где у Порошенко наоборот аномальный рост во втором туре! Причем, самые верхние находятся в одном месте – в г. Красногоровка. Чуть пониже в том же Марьинском р-не. Самый курьезный случай участок 140318, где Порошенко в первом туре получил 8.6%, а во втором 70%!  Есть и другие места в других районах, где у Порошенко рост более 10%, что тоже явно фальсификация, но поменьше. И те и другие – это все же очень маленькая группа участков из огромного массива в более чем тысячу участков. Но с другой стороны фальсификации во втором туре этими участками не ограничивается: на ряде участков сфальсифицировали и в первом и во втором турах, поэтому там и нет аномального роста за Порошенко. В целом же Порошенко потерял два пункта, хотя остальной Юго-Восток и Луганская область (да и основной массив в Донецкой области) говорят, что он должен был получить чуть более полтора пункта прибавки. То есть уже видно, что основная масса фальсификата во втором туре исчезла.

А вот как выглядит аналогичный график для Луганской области. На двух участках все же подозрение на фальсификацию, но в остальном просто прекрасно.



Строим график изменения процента голосов за Порошенко и изменения явки между турами и получаем вот такую красоту. Не всегда резкое падение процента за Порошенко означало изменение явки – в том же поселке Новотроицкое результаты сфальсифицировали в пользу Порошенко, но без изменения явки – то есть это был не вброс. А в других местах были вбросы – вот они и видны в нижней левой части графика, где резко уменьшился процент за Порошенко и одновременно рзеко снизилась явка. А там, где за Порошенко наоборот аномальный рост во втором туре и явка одновременно сльно выросла. А вот в основном облаке явка упала где-то на один пункт, как и должно быть. "Картина маслом".



Очень красивый получился кейс о том, как два тура выборов наглядно показывают фальсификации или настоящие результаты. Я вобоще считаю, что электоральная статистика может быть очень красивой: эти "свисающие гроздья" в Донецкой области мне запомнятся надолго.

Вот картинка для обоих туров: верхний – второй тур и нижний – первый тур.

https://kireev.livejournal.com/1592173.html

Сергей Шпилькин
Массовых фальсификаций «российского» типа, когда избирательные комиссии добавляют голоса за «нужного» кандидата, одновременно увеличивая явку, на этих выборах в масштабе страны не видно. В масштабе регионов единственным исключением является Донецкая область, где видны признаки добавления голосов за действующего президента, подтверждаемые сообщениями наблюдателей с мест о вбросах. Масштаб этих махинаций можно оценить примерно в 40 тыс. лишних голосов за Порошенко.
https://trv-science.ru/2019/04/23/ukraina-drugoj-massshtab/



Дмитрий Коган
В целом выборы чистые, по крайней мере мой алгоритм серьезных аномалий не выявляет. Но в ряде областей аномалии все же обнаружены...
В первом туре президентских выборов в Украине метод обнаружил приписки в пользу Порошенко в трех областях: Черновицкой, Киевской и Донецкой.
Примерная оценка вбросов по этим трем областям ~100,000 голосов.
Зеленский отличился только в Луганской области:
Это ~20,000 голосов.
https://dmitrykogan.livejournal.com/264615.html

Дмитрий Коган Прогнал свой движок, есть кое-где бородки в сторону Порошенко тысяч на 200 по всей стране. Подозрительные области – Львовская, Винницкая, Киевская.
https://www.facebook.com/sergey.shpilkin/posts/2195463983875559

Выводы.
1. Фальсификации в пользу Порошенко были – и в первом и во втором турах.
2. Масштабы фальсификаций во втором туре были меньше, чем в первом, поскольку для части исполнителей стала ясна их бессмысленность ввиду подавляющего преимущества Зеленского.
3. Наиболее значительные масштабы фальсификаций наблюдались в Донецкой, Киевской, Львовской, Винницкой, Черновицкой областях.
4. Практически никто – ни наблюдатели, ни эксперты (за исключением одного случая) – не зафиксировали событий, позволяющих подозревать наличие фальсификаций в пользу Зеленского.
5. Масштабы фальсификаций в ходе «выборов» в России в последние два десятилетия примерно на два порядка больше, чем в ходе президентских выборов в Украине в 2019 г.

Tags: , , ,

42 comments or Leave a comment
Comments
From: (Anonymous) Date: April 27th, 2019 02:12 pm (UTC) (Link)
Надо бы изменить последнюю фразу, потому что люди сегодня в основном не знают, что означает «порядок» в математическом смысле.
peregudoved From: peregudoved Date: April 27th, 2019 03:45 pm (UTC) (Link)
Люди знают.
Фальсификации во время последней спецоперации по незаконному удержанию Путиным власти, называемой некоторыми «выборы» составили около 10 000 000 вброшенных за Путина бюллетеней. Это и есть два порядка.
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: April 27th, 2019 02:22 pm (UTC) (Link)

О фальсификациях

Уважаемый Андрей! Большое спасибо за проделанную Вами огромную работу. С самого начала хочу подчеркнуть, что я ничего не утверждал от себя, а просто сослался на предварительные результаты С.Шпилькина, который утверждал, что выборы в масштабе страны "практически чистые". Мое утверждение "подтасовок не обнаружено" явно неудачное, виноват: я имел в виду "существенных подтасовок не обнаружено", что подтверждаете и Вы сами в последнем пункте №4.

То же самое утверждает и цитируемый вами Д.Коган: "В целом выборы чистые, по крайней мере мой алгоритм серьезных аномалий не выявляет. Но в ряде областей аномалии все же обнаружены..." Но далее он добавляет: "Возможно, аномалии, найденные у Порошенко и Зеленского, имеют какую-то иную природу, но пока они больше всего похожи на фальсификации". То есть окончательной оценки природы этих аномалий пока нет. И далее: "Но явка в каждом регионе такая компактная, что нет смысла ловить блох".

Мне непонятна приводимая Вами цифра в два порядка. Всего в Украине по данным ЦИК проголосовало 18579263 избирателей. Если принять, что число вбросов и предполагаемых фальсификаций составило от 40 тыс. (Шпилькин) до 100 тыс.(Коган), то мы получим цифры от 0,55% до 1%. Разница в два порядка в процентах означает, что процент махинаций в ходе последних «выборов» в России должен был бы составлять от 55% до 100%, что нелепо.
По расчетам С.Шпилькина, на выборах 2018 размер различных махинаций (в том числе с явкой) составил около 8,5 млн. голосов от 73,37 млн. избирателей, т.е. 11,5% (www.inliberty.ru/article/regime-kynev). Это всего лишь один, а не два порядка.
В любом случае еще раз благодарю Вас за поправку.


stone_lizzard From: stone_lizzard Date: April 27th, 2019 03:02 pm (UTC) (Link)

8.5 млн и 40-100к это и есть два порядка

Валера Линдерманн From: Валера Линдерманн Date: April 27th, 2019 02:26 pm (UTC) (Link)
При всей возможной незначительности фальсификаций,они могли оказать серьёзное влияние на результаты первого тура.
Во первых примерно 0.6% голосов получил явно не случайный кандидат Юрий Тимошенко(разница с именем одного известного кандидата-2 буквы),во вторых даже если фальсификации принесли Порошенко не более 3%,то по совокупности факторов вполне вероятно что в случае отсутствия таких "хитростей" во второй тур вышли бы Зеленский и Тимошенко,но вовсе не действующий президент-ведь отрыв от Юлии Владимировны у него лишь в несколько процентов.Конечный итог это вряд-ли бы изменило,но тем не менее картина выглядела бы несколько иначе..
livejournal From: livejournal Date: April 27th, 2019 02:33 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: April 27th, 2019 02:33 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
moscou_actu From: moscou_actu Date: April 27th, 2019 04:03 pm (UTC) (Link)
Порошенко не смог закрепить победный результат даже на тех участках, где победил в первом туре. Всего таких “перекрасившихся” участков около 2400.

То есть, между турами избиратели "перекрасились", не говоря уже о том, что не помогли голоса, поданные за Тимошенко, Бойко и т.д. - все были отданы за Зеленского. https://1k.com.ua/podschet-okonchen-chetyre-strannyh-fakta-o-vtorom-ture-vyborov.html

Все же ЦИК Украины должен говорить о фальсификациях. Об этом говорят Бойко, Тимошенко, люди Зеленского. Они люди заинтересованные: могут говорить правду, а могут и нет. Кроме того, при счете в 73%.... У зрелых, нее молодых наций, это - большая редкость и нельзя сказать, что это очень здорово (завышенные ожидания, опасность популизма).

Кстати, ранее здесь было сказано об отсутствии зелеботов. Я с этим не согласна. Как раз видно, что общество расколото и обстановка накалена до предела. Я имела не осторожность расшерить статус в ФБ о том, что Украина получила Томос, безвиз, открыты архивы СБУ и т.д. Слово "Порошенко" там не упоминалось. Весь пост был составлен с единственной целью: показать, как постепенно Украина дрейфует в сторону от России к Европе. Безотносительно к выборов. Ну так вот. На меня сразу налетел комментатор с обвинениями в порохоботстве. Вот такие дела. Томос, безвиз, САП и НАБУ, теперь эти все темы под запретом, это "порохоботство".

Очень хочется где-то отсидеться на время этой острой фазы, потому что не всех интересуют личности, некоторых институты...

Зеленский был в оппозиции и смеялся над властью. Это в прошлом. Теперь он власть и он, его штаб и т.д. не могут тратить основную энергию на борьбу с оппонентами. https://ru.krymr.com/a/pavel-kazarin-tragediya-pobedivshyh/29899363.html (Павел Казарин).
From: (Anonymous) Date: April 27th, 2019 04:47 pm (UTC) (Link)
Прямо, чуть не до слезы прошибли...
https://www.facebook.com/akirilenko/posts/10218804621884445
Вы про публикацию и распространение вот этого грязного фейка от анонимного ресурса "Миротворец" лучше расскажите. Прямо под второй тур, что интересно. Сказ о том, как марионетка Коломойского вдруг превратилась в марионетку Кремля. Для совсем уже идиотов вбросы. Миротворец, который превратился в полный аналог российского списка нац. предателей, или как он там у них называется. В который вносятся личные враги Порошенко, и в котором давно фигурируют такие уважаемые люди, как М. Саакашвили, О. Панфилов, Д. Сакварелидзе.
Высокий уровень журналистских стандартов, что и говорить.
Как теперь узнать, не такого же ли качества остальные Ваши источники в других расследованиях?
Извиниться не хотите?
sun_am_i From: sun_am_i Date: April 27th, 2019 04:37 pm (UTC) (Link)
Это результат того, что в Украине не было ни одного случая серьёзного наказания виновных в фальсификации результатов выборов. А ведь законодательство предусматривает тюремные сроки за это. Поэтому Зеленскому стоит добиться, чтобы эти случаи были тщательно расследованы, и виновные были наказаны по всей строгости закона. Только так можно добиться реальной демократии, а значит и развития страны.
viniz From: viniz Date: April 27th, 2019 05:28 pm (UTC) (Link)

Наказание за фальсификацию результатов выборов

Это мог бы быть не только нужный шаг в расширении демократии в Украине. Мощный барьер на пути применения админресурсов.
Но и хороший урок, пример для населения стран постсоветского пространства, мирового сообщества.

Edited at 2019-04-27 06:23 pm (UTC)
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: April 27th, 2019 05:39 pm (UTC) (Link)
Не подвергая сомнению приведённые выше данные и только для информации.

О "неоднозначной" репутации источника двух первых ссылок, сайта strana.ua.
Примеры:
https://www.stopfake.org/ukrainskie-novostnye-smi-o-vyborah-prezidenta-v-ukraine-tematika-fejkov-geroi-i-antigeroi/
https://ms.detector.media/monitoring/advocacy_and_influence/yak_stranaua_zobrazhae_ukrainu_agresorom/undefined/
Также поиск по "strana.ua" на stopfake.org.


From: (Anonymous) Date: April 27th, 2019 07:32 pm (UTC) (Link)
Для соблюдения баланса в природе, если уж зашла речь о "неоднозначной репутации", то как нельзя кстати подходит для этого именно пример ресурса stopfake.org:
Когда-то давным-давно проект stopfake затевался как средство борьбы с кремлевской пропагандой.
Времена быстро изменились, и борьба с кремлевской пропагандой чудесным образом превратилась в борьбу с "антиправительственной риторикой".
В итоге, критика и свидетельства очевидцев (если эти свидетельства неугодны властям), в данном случае касаемо введенного в прошлом году военного положения, преподносятся как фейки.
По ссылке, администраторы сего ресурса, нисколько не заморачиваясь, прямо так и пишут: "информацию распространяют блогеры с выраженной антиправительственной риторикой".
https://www.stopfake.org/voennoe-polozhenie-obzor-panicheskih-postov-v-sotssetyah-i-messendzherah/?fbclid=IwAR3BI76CEmJ3yxWksD5g9CA4DabkOqLpRJUCd1RcqNdo1b8KFKod8YMs6S0

Интересно, что сам проект существует на деньги, в том числе и западных налогоплательщиков, о чем администрация ресурса сообщает в разделе "О нас":
"Кроме того, финансовую поддержку Проекту в 2015-2017 годах оказывали Международный фонд «Відродження», «Национальный фонд в поддержку демократии», Министерство иностранных дел Чехии и Посольство Великобритании в Украине, The Sigrid Rausing Trust."
https://www.stopfake.org/o-nas/

Другими словами, режим Порошенко поставил себе на службу еще один инфо-ресурс, причем не вложив в это дело ни копейки (полезная штука эта жадность), а используя деньги доверчивых иностранцев, которые искренне считают, что жертвуют денежки на доброе дело борьбы с Кремлем. Очередной яркий пример того, как все, к чему прикасаются шоколадные ручонки (выше также упоминается сайт Миротворец, который изначально задумывался для борьбы с сепаратизмом), превращается с коричневую субстанцию совсем не шоколадного вида.
unknowko From: unknowko Date: April 27th, 2019 08:39 pm (UTC) (Link)
"Практически никто – ни наблюдатели, ни эксперты (за исключением одного случая) – не зафиксировали событий, позволяющих подозревать наличие фальсификаций в пользу Зеленского." - таки нет.

почему-то никто не посмотрел на результаты по ИТК/СИЗО (с наименее "свободным" волеизъявлением по определению). а они очень интересные - тем, что ОЧЕНЬ выделяются среди соседних участков. что в 1 туре, что во 2. 1 тур - пара Тимошенко+Зеленский около 80% голосов (примерно пополам), 2 тур - Зеленский около 90% голосов (пример: участки 321321, 321322 Ирпеня, по остальным - аналогично).
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: April 27th, 2019 09:25 pm (UTC) (Link)
Надежды на амнистию от нового президента? Всё-таки специфический контингент.
From: tash_v Date: April 27th, 2019 09:40 pm (UTC) (Link)
Но вот что интересно - фальсификации были сделаны на тех участках, где их можно было легко выявить. Почему не воспользовались участками в центральных и западных регионах? С чего бы это?
Я просто хочу разобраться... (с)
aillarionov From: aillarionov Date: April 27th, 2019 10:27 pm (UTC) (Link)
Львовская, Черновицкая, Винницкая - это не западные области?
Киевская - это не центральная область?
izyabell From: izyabell Date: April 28th, 2019 01:07 am (UTC) (Link)

мечты согревают душу надеждой

Забавно, однако у них, как то не по-настоящему, не то что у нас в России)))Помню как в 2011 году на избирательном участке в Петербурге подсчитали очень аккуратно, все члены комиссии дотошно проверяли каждый бюллетень, наблюдатели подозрительные следили за подсчетом чтоб не обманули. Все подсчитали, результаты записали в протоколы, всем наблюдателям и членам комиссии выдали копии этих протоколов. Поздно разошлись, устали. А наутро на сайте центризбиркома были совсем другие цифры. намного другие. И никому ничего за это не было и никому ничего за это не будут. и нет надежды что найдется кто-нибудь гениальный математик который разложит всю систему выборов на составляющие и придумает элемент системы, чтобы сама система исключала фальсификацию.
levdvorin From: levdvorin Date: April 28th, 2019 05:00 pm (UTC) (Link)
Вообще утверждение, что ОДИН известный социалог сказал, это из области фокусов журнала Фокус, тоже опубликовшего свои данные. А точнее, эти фокусы- порохоботовские штучки. Сразу этот коммент резал глаза.
moscou_actu From: moscou_actu Date: April 30th, 2019 06:42 pm (UTC) (Link)
Интересно предварительное заявление ОБСЕ по выборам:
The 2019 presidential election in Ukraine was competitive and held with respect for fundamental
freedoms. The orderly transfer of power should offer the opportunity for strengthening democratic
institutions and their accountability, although the campaign for both rounds lacked genuine discussion of
issues of public concern. https://www.osce.org/odihr/elections/ukraine/417821
timex4you From: timex4you Date: May 1st, 2019 04:03 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, известный украинский журналист и блогер Анатолий Шарий ещё 20 февраля 2019 года, то есть задолго до первого тура выборов описал "Схему Порошенко", с помощью которой АП Украины намеревались осуществить вбросы и фальсификации на избирательных участках.

Прикрепляю видео: https://youtu.be/tbfanzIA6sM

Для тех, кому нужно краткое описание - смотреть с 9:55.

Если хотите с подробностями и документальными подтверждениями - смотреть с самого начала, там недолго, 13 минут.

From: (Anonymous) Date: May 17th, 2019 06:01 pm (UTC) (Link)
Уважаемый Андрей Илларионов, и прочие читающие статью и комментарии.
Хочу напомнить одну фразу Кучмы: Украина, - не Россия! масшатбные фальсификации здесь я считаю невозможными, начиная с 2004 года и избрания Ющенко в третий тур. Тогда сначала были теневые сервера, были вбросы и тп. Потом общественный взрыв и майдан, потом был третий тур и на нем командой Ющенко были выработаны средстав противодейтсвия фальсификации.
Командой Ющенко на трейти тур набирались в наблюдатели и члены комиссии идейные люди, исключительно на безоплатной основе!
При этом предпочтение отдавалось представителям мелкого и среднего бизнеса, чепешникам и работникам фирм. А не работникам крупных заводов (хозяева которых дружбаны Януковича), которых можно было запугать увольнением. Как подкупить наблюдателя который пошел в наблдюдатели за идею, или чем его запугивать?
Итого, на каждом участке было минимум несколько (3-5) идейных наблюдателей! Причем не знакомых друг с другом до дня выюоров! Я тогда был одним из таковых идейных наблюдателей от Ющенко, поэтому увидел изнутри как это работат. Вместе с колегами мы следили за урнами не спуская глаз, мы вели свой параелльный подсчет людей бросающих в урны бюллетени. По окончанию голосования мы внимательно следили за подсчетом голосов, сопостовляли количество бюллетеней в урнах со своими данными по количеству проголосоваших. Мы видели все бюллетени и все галочки в них, поэтому уверены в истинности результатов подсчета бюллетеней.
И, по окончанию подсчета голосов, мы сразу же передали данные по своиму участку,- в штаб Ющенко, а штаб, уже по данным от наблюдателей из каждого участка (!) проводил свой паралелный подсчет голосов. Вот и вопрос, как в таких условиях можно что то сфальсифицировать? как вбросить кучу бюллетеней, когда с урн не спускают глаз и считают подходящих к ним людей? Как неправильно посчитать в окружных коммиссииях, если данные истинные от каждого участка уже известны от наблюдателей? Или как договариваться с наблюдателями, которые пришли наблюдать не за деньги, а за идею? Со многими ли удастся договорится, (или запугать), на многих участках? Если даже кое-где удастся, сильно это повлияет на суммарный окончательный результат?
Еще раз повторю, Украина не Россия, тут 146% уже не пройдет. И Петру Алексеевечу это прекрасно известно, в том числе потому, что на тех знаковых выборах Ющенко, он так же был в оражевой команде, и кажется даже в избирательном штабе Ющенко. Можно обсуждать успехи и провалы его президенства, но в то что он хотел (или пытался) сфальсифицировать выборы, просто НЕ ВЕРЮ. Не потому что он такой хороший, а потому что он прекрасно понимает, что в этой стране, фальсификация волеизьявления уже не пройдет!

42 comments or Leave a comment