?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Спецоперация «Ответ на вопрос журналиста»
Вчера была проведена спецоперация «Путин ответил на вопрос журналиста».
Кое-что в ней оказалось знакомым, кое-что – не совсем обычным.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , ,

162 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
From: (Anonymous) Date: April 30th, 2019 08:50 pm (UTC) (Link)
https://www.kommersant.ru/doc/3909388
https://www.facebook.com/VAlksnis/posts/2368295110081476
Петр Осипов From: Петр Осипов Date: April 30th, 2019 09:18 pm (UTC) (Link)
Ну теперь ход Зеленского. Вот и посмотрим чем закончатся словесные пикировки. Дела важны.
lovkyj_man From: lovkyj_man Date: April 30th, 2019 09:21 pm (UTC) (Link)
> Это квинтэссенция содержания нового этапа путинской войны против Украины.

Для Путина может и нового, а в целом вполне старого, применяется с 17 века. Собствоенно поэтому всем и страшно -- уже видели результаты.

Если же учесть историю с "продлением срока пребывания в Москве без регистрации" для украинцев во время оранжевой революции, то и для Путина ход не совсем неслыханный.
n_ermak From: n_ermak Date: April 30th, 2019 10:49 pm (UTC) (Link)
Дежавю.

Демократия, права человека, свобода, рынок, европейские ценности и т.д и т.п, а в итоге разруха и нищета, "Путин навсегда".
Украина вообще в Конституцию записала про свой путь в Европу. Но разруха и нищета не отступают, зато всё больше Путина, который "навсегда".

Проклятье какое-то.

Если у российского имя ему гэбизм, криминал и сислибы, то в Украине это по всей вероятности олигархи, такие же сислибы и тот же криминал. А гэбизма российского на всех хватит.
denial_01 From: denial_01 Date: May 1st, 2019 12:38 am (UTC) (Link)
Как же вам мусоропровод, работающий в обратную сторону, т.е. телевизор (sic. - Л.Д.Ландау), о разрухе и нищете в Украине мозги запудрил...

Если считать 64 (из 146) место Украины по уровню жизни слишком далеко от 60-го места России в этом списке - то да, разруха и нищета! Тогда какая же разруха и нищета в России?

https://ain.ua/2018/09/29/rejting-stran-po-urovnyu-zhizni-naseleniya/
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: royka62 Date: April 30th, 2019 11:53 pm (UTC) (Link)
Украинская Конституция не допускает двойного гражданства. Наказания за это, правда, нет. Пока. Но, все, кто получит российский паспорт, сразу становятся иностранцами. Иностранцы в Украине могут находиться ограниченное время без регистрации и разрешения. Следовательно, получая роспаспорт надо быть готовым отбыть на новую родину.
Еж From: Еж Date: May 1st, 2019 09:49 am (UTC) (Link)
"Но, все, кто получит российский паспорт, сразу становятся иностранцами."

Нет, это не так. Только в случае отказа от украинского гражданства.
izyabell From: izyabell Date: May 1st, 2019 12:32 am (UTC) (Link)
Когда Порошенко был у власти, я действительно верила в то, что он действует в интересах Украины. Удивляли и напрягали его слова о россиянах, о всех россиянах, я слышала в его словах пренебрежение, и этот закон об языке, и особенно в последующем комментарии к нему Порошенко я услышала опять пренебрежение и высокомерие к россиянам. Я - гражданка России, ходила почти на все разрешенные еще митинги и марши в Петербурге с 2011 по 2015 год, в том числе на марши против аннексии Крыма, войны на Донбассе, за Украину. И меня не напрягало оценка кремлевских пропагандистов или троллей, вызывало некую грусть и удивление слова Порошенко в отношении всех россиян. Но я думала что не имею право осуждать, потому что гражданка страны - агрессора. Около года назад, здесь, где сейчас живу, в Испании, разговаривала с одним европейским адвокатом, который хорошо говорит по-русски и работает с русскоязычными, в том числе и с украинцами. Он был очень удивлен что в последние год - два очень много дорогой недвижимости в Испании стали покупать украинцы, дорогой недвижимости - это от 500 тыс. евро. Он спросил откуда? Я шутя ответила: Закон равновесия, вы им кредиты, а их чиновники и прочие коррупционеры эти кредиты вкладывают вам в недвижимость, практически вам возвращают, так что не обижайтесь. Потом я поняла что вся это риторика Порошенко - просто политика, он наверное опирался в своей власти на националистов и может быть он и работал в интересах Украины но олигархия ему роднее, ее интересы ему ближе, и война на Донбассе и лозунг " Вся Россия - враг" была выгодна для получения кредитов, которые тратились наверное не совсем в интересах украинских простых граждан. Короче, Порошенко проиграл Путину в уровне обмана. Сейчас не могу понять, если ввести визовый режим и если Россия будет выдавать гражданство украинцам, а Украина автоматически лишать их украинского гражданства, и если граждане уже другой страны (России) живут на территории Украины то они должны иметь визы и находиться на территории другого государства ограниченное количество дней и покидать Украину. То есть люди, лишаясь гражданства Украины должны выехать за ее пределы и оформлять визы (разрешение) на въезд и проживание, и им могут отказать, тем более что между Украиной и ЕС существует безвизовый режим. И кстати, наоборот. И в этом переселении народов еще непонятно кто выиграет.
Еж From: Еж Date: May 1st, 2019 09:52 am (UTC) (Link)
"а Украина автоматически лишать их украинского гражданства"

Вы ошибаетесь. Статья 25 Конституции Украины:

"Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права изменить гражданство.

Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству.

Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, находящимся за ее пределами."
(Deleted comment)
Игорь Воронов From: Игорь Воронов Date: May 1st, 2019 03:25 am (UTC) (Link)
Уважаемый Андрей Николаевич, не сочтите такое замечание за дерзость, но фраза –

А большинство оставшихся не получит российское гражданство.

– читается с запинкой. Может быть, сказать так: "Пока одни украинцы не уедут в Европу, другие – в Россию, а большинство оставшихся не получит российское гражданство"?
agasfer From: agasfer Date: May 1st, 2019 03:54 am (UTC) (Link)
Это и до Бендукидзе было уже понятно. Из статьи в The Econoimist (2010): "Проблема Украины не в том, что она продает себя России, а в том, что она раз за разом упускает шансы себя реформировать". В 2011 Тарас Кузио написал статью Ukraine as an Immobile State, где подробно описал историю украинского нереформирования. В 2017-м Рекс Тиллерсон подвел черту, заявив "Украине нет смысла спасать свое тело на Донбассе, пока ее голову пожирает коррупция."
From: (Anonymous) Date: May 1st, 2019 04:10 am (UTC) (Link)

Планпутена

Если у Путина и его сатрапов такой план, то этот план можно назвать идиотским, впрочем как и репортаж с участием Александра Юнашева. Путин не Господь Бог, как он недавно высказался о Зеленском, чтобы контролировать такие сложные процессы как в обоюдный обмен гражданством в течении времени. Знает ли он что из этого выйдет в конце-концов? Не думаю. Многое в этой сцене является блефом, и кремль, который сбит с толку, действует скорее по-инерции, действует так, как привык, ибо не способен перестроится. В этой ситуации нужно нам, оппозиции действовать решительно и не "прощелкать" момент.
Еж From: Еж Date: May 1st, 2019 09:54 am (UTC) (Link)

Re: Планпутена

"В этой ситуации нужно нам, оппозиции действовать решительно и не "прощелкать" момент. "

А точнее? Что это значит - "действовать решительно" в данном контексте?
nailhosny From: nailhosny Date: May 1st, 2019 06:35 am (UTC) (Link)
скажите, а отношение путина к уже фактически сошедшему со сцены саакашвили это вообще не патология? и второй вопрос, не приведет ли вкладывание в украину материальных и мыслительных ресурсов к обескровлению самой россии? или она неистощима?
timex4you From: timex4you Date: May 1st, 2019 07:41 pm (UTC) (Link)
Саакашвили уже превратился в своеобразного "Жириновского Запада", настроенного во всём против Путина. А как вы знаете, сам Жириновский в России, будучи всегда на третьих ролях, постоянно нужен властям в качестве рупора неофициальных и неполиткорректных заявлений властей аж со времён СССР.

Edited at 2019-05-01 11:59 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: May 1st, 2019 06:49 am (UTC) (Link)

Пока не удастся высосать из Украины все человеческие с

У Украины есть такой же шанс высосать все человеческие соки из России, думаю тут уже сейчас найдутся миллионы, готовые переехать в Украину и получить паспорт хотя бы ради свободы и еды, ну и безвиза с ЕС. Поэтому-то Путину так больно от этого заявления Зеленского, ведь вопрос демографии один из самых острых.
ppashchenko From: ppashchenko Date: May 1st, 2019 08:55 am (UTC) (Link)
"Шахматная вилка", расставленная Путиным, при правильном подходе легко преодолима, если к вопросу подойти с формальной-правовой точки зрения. Не Президент Зеленский "возвращает" гражданство Михаилу Саакашвили,(т.е. никаких скороспелых президентских указов, даже рекомендаций быть не должно), а сам Михаил Саакашвили в судебном порядке, с соблюдением всех процедур восстанавливает свое украинское гражданство. Более того, гражданин Украины М. Саакашвили привлекает к суду персонально Порошенко и его охрану, за незаконные действия по выдворению (подлейшему!) с применением силы и оскорбления человеческого достоинства Президента дружественной страны - Грузии.
При объективном и правильном медийном освещении этого, обязательно публичного процесса, его можно превратить в большой плюс команды Зеленского, восстанавливающей право в Украине.

Что касается путинских хотелок и его иезуитских замыслов с российской паспортизацией украинцев, то допускаю, что часть
украинских граждан может приобрести российское гражданство, как второе, из чисто утилитарных соображений. Но я очень сомневаюсь, что Путин хочет приобрести в своей авторитарной России миллионы "новых российских граждан" с украинской ментальностью, которые "растлят" так бережно взращиваемое многолетней соловьевско-киселевской пропагандой целомудренное патриотическое единомыслие.

И, конечно, важнейший вопрос - либеральные реформы. Быстрые, радикальные, эффективные. Без них - летальный исход.
Здесь упоминалось о конференции, или экономическом форуме в помощь таким реформам.
Безусловно это было бы полезно. С привлечением и российских, и грузинских, и прочих "зубров", но инициатива должна исходить от украинских реформаторов. И главное, все эти научно-практические мозговые усилия, должны быть востребованы и реализованы новой политической властью. Без такой политической воли, это непродуктивная трата времени и сил.



hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: May 1st, 2019 01:42 pm (UTC) (Link)
Гражданство Саакашвили.

На мой взгляд, логичными и правовыми были бы такие действия:
1. Со стороны АП
- отмена указа о лишении, как нарушающего Конституцию (ст.25),
- как следствие, отмена всех подзаконных актов и инструкций или требование отмены, если это вне компетенции АП.
- объявление о начале работы над проектом поправок к соответствующему закону для устранения противоречия с Конституцией.
- публичное заявление-напоминание о приоритете Конституции, основные адресаты: законодатели, судьи, силовики.
- дисциплинарные меры (те, что в компетенции президента) по отношению к тем, кто принимал участие в депортациях Саакашвили.
2. Со стороны Саакашвили
- требование восстановления гражданства именно на основании ст.25 Конст. (без ссылок на закон или иные акты).
- судебные иски в связи с нарушением ст.25 Конст. к группе лиц, начиная с Порошенко.
- публичное признание собственного нарушения при переходе границы и выплата штрафа (если не было сделано ранее)
From: (Anonymous) Date: May 1st, 2019 09:55 am (UTC) (Link)

Спецоперация

Есть игра с Зеленским, о которой написал автор. Есть еще спектакль для той части украинского общества, которая, с одной стороны, продолжает верить в российский миф, а, с другой стороны, попалась на удочку Порошенко и Ко, представивших Михаила Саакашвили чуть ли не путинским другом и союзником.

Мне бы хотелось подумать немножко о другом. Я не могу знать, кого Зеленский хотел бы видеть во главе будущего правительства Украины. Хорошо, если он сам сегодня знает ответ на этот вопрос. Но вот получить Михаила Саакашвили во главе правительства (не знаю, насколько реально это по украинским законам, и, тем более, с учетом процедуры в Раде) был бы невероятно сильный ход. Исхожу из предположения, пока не опровергнутого, что он заинтересован в сильной и независимой Украине.

Что касается вопроса с гражданством, здесь украинцам предстоит изобрести какую-то новую модель. Слабое место существующей Путин уже нащупал: имея украинское гражданство, можно получить другое гражданство, не отказываясь от украинского. Поскольку Украина не может (или не хочет) обеспечить жесткое правоприменение, и лишать в таких случаях автоматически своего гражданства, мы неизбежно попадаем в ловушку. У некоторого числа украинцев уже есть рос. паспорт, и их число как-то будет расти. Нужны идеи, что с этим делать. Было бы хорошо, если бы эти идеи не превратили в ад жизнь семей, у членов которых разное гражданство.

VictorAT
From: hunter78_09 Date: May 2nd, 2019 09:14 pm (UTC) (Link)
Поделюсь своими наблюдениями по поводу второго гражданства в Грузии.
Долгое время за обнаруженное второе (но не двойное!) гражданство полагалось немедленное лишение грузинского гражданства. Несмотря на это, по моим наблюдениям, у большинства грузин под подушкой лежит второй паспорт. И вот, по прошествии многих лет, законодательство о двойном гражданстве смягчили. Что-то изменилось в поведении людей? Кажется, ничего.

Если будет выгодно иметь второе российское гражданство, если оно даст право на вторую пенсию, пособия, безвизовый проезд, то украинцы будут его получать (как и грузины оформляли вторые паспорта других государств, даже абхазские!!!). Это как-то будет угрожать Украине? Возможно. Но не нужно переоценивать эту угрозу, если это будет второй паспорт.

Сможет ли Россия позволить себе миллионы украинских пенсионеров, льготников, получателей пособий? Возможно. Можно даже запустить в Украине компанию: возьми второй паспорт и получай дань. Помешает ли получение российских пенсий и пособий экономическому развитию Украины? Навряд ли.
Грузию посещают миллионы русских туристов. Изменили ли их деньги политический курс? Кажется, нет. Хорошо это или плохо, так зарабатывать деньги - каждый решает сам.
Еж From: Еж Date: May 1st, 2019 09:57 am (UTC) (Link)
Синхронно событию в Киеве: вчера в 13.45 по киевскому времени украинский ЦИК наконец перестал тянуть время и подписал протокол об итогах президентских выборов, признав победу Зеленского (страница 18 протокола): https://www.cvk.gov.ua/info/protokol_cvk_30042019.pdf

Как-то на это надо было реагировать, отсюда "договоримся".
From: (Anonymous) Date: May 1st, 2019 06:33 pm (UTC) (Link)

ЦИК наконец перестал тянуть время

Не "перестал тянуть", а как раз дотянул до самого крайнего, предусмотренного законом срока. 30 апреля и был последним днем.
From: (Anonymous) Date: May 1st, 2019 12:48 pm (UTC) (Link)
Примечательно как на 0:58 видео перекосило путина когда он слово "свобод" произнес. ))) за малым сеанс экзорцизма не состоялся.
162 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]