?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Почему Юмашев выбрал Путина? - Почему Юмашев выбрал Путина? - Андрей Илларионов Page 2 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Почему Юмашев выбрал Путина?
Часть 57 цикла «Почему и как они придумали Путина?»

Вопрос, вынесенный в заголовок этого текста, уже не раз задавался в рамках этого цикла.
Возможно, это самый важный вопрос в истории страны последних двух десятилетий.
Наступила пора дать ответ.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , , , ,

102 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
From: (Anonymous) Date: June 8th, 2019 03:18 pm (UTC) (Link)
Почему сам Юмашев не стал преемником?
From: (Anonymous) Date: June 10th, 2019 10:03 am (UTC) (Link)
Примерно по тому же, почему тренер по боксу не выходит на ринг вместо боксера
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: June 8th, 2019 03:22 pm (UTC) (Link)
Несколько мыслей:

1. Ельцин НЕ создал институт преемничества. Об институте можно было бы говорить, если бы мы видели несколько последовательно повторяющихся передач власти по сценарию «преемник». Но пока такая передача была лишь однажды - в 1999 году. Д. Медведев не был преемником, а наверное, местоблюстителем. Поэтому о создании института преемничества говорить преждевременно.

2. Попытки создания институтов преемничества и местоблюстительства не были бы возможны, если бы не сохраняющийся институт КГБ. Это все та же чрезвычайка, созданная чуть более 100 лет назад и существующая поныне. Одна из корневых проблем России, нерешенная и нерешаемая. Было несколько попыток ее реформировать в 1953, 1961, 1991г. неудавшихся.

3. Очень важным представляется обнаруженный ХЭБом институт «плебисцитарной монархии». Если я правильно понимаю, то институт этот работает сл. образом: на президентских выборах населению даётся возможность высказаться в формате да-нет относительно проводимой политики, и до сих пор, начиная с 1996 года, население отвечало: ДА, даже с учетом всех дописок и приписок. И в марте 2018 года население снова ответило: ДА. Посколько фундаментально политика России - это война, то следует согласиться со словами Елены Боннэр, сказанными в 2000 году: «Единственно, что, может быть, можно считать неожиданным – это как легко Россия, пережившая 2-ую мировую войну и – уже в новейшее время – боль и горечь потерь бессмысленных афганской и первой чеченской войны, приняла новую войну. Приняла войну как идею, на которой возможно быстрое возрождение страны – ее экономики в целом и, в частности, медицины, образования, культуры, социальной сферы, нравственности, наконец». https://aillarionov.livejournal.com/1111411.html
aillarionov From: aillarionov Date: June 9th, 2019 05:53 am (UTC) (Link)

1. Институт преемничества

Ельцин впервые заявил об институте преемничества в августе 1994 г.
Ельцин воплотил в жизнь институт преемничества в 1996 г.
Первым де-факто преемником Ельцина-1 стал Ельцин-2.
Вторым де-факто преемником - Чубайс.
Третьим - Юмашев.
Четвертым - Путин.
Ельцин-2 и Путин были легитимизированы несвободными голосованиями.
Чубайс и Юмашев - нет. Они получили де-факто монархические полномочия, даже не проходя процедуру формальной легитимизации через голосование.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
brother_wright From: brother_wright Date: June 8th, 2019 04:33 pm (UTC) (Link)
Чудны дела твои, Господи, в стране, выстроенной, в конечном счете, "юмашевской" парочкой: https://www.svoboda.org/a/29985016.html
From: (Anonymous) Date: June 8th, 2019 07:01 pm (UTC) (Link)
Какой ушат ледяной воды для людей, считающих себя либералами и одновременно почитателей Бориса Николавича aka царя Бориса.
Страна пошла по кривой дорожке именно его стараниями, он же и загнал идею правового государства в самый дальний угол.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: June 9th, 2019 08:52 am (UTC) (Link)
а у меня другая ассоциация с углом. Все эти люди бегали и искали себе угол, подобно крысе, которая ищет где спрятаться.
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: June 8th, 2019 08:07 pm (UTC) (Link)

Не офтоп.

https://youtu.be/2Efhk3-Pbxs?list=RDMMC-xcs4tXtq8
С 5-08.
Ещё придётся повоевать.
14_sonde_sic From: 14_sonde_sic Date: June 9th, 2019 02:15 am (UTC) (Link)

Сомневаюсь я в такой простоте

<<Почему Юмашев выбрал Путина?>>

корректен только при условии из предыдущего поста цикла

<<Как только Юмашев оказался на вершине государственной власти, никакой гипотетический куратор (даже если он когда-либо и был) в чине майора или полковника в принципе не мог дать поручение руководителю президентской администрации. Который мог перемещать и действительно перемещал не то что (гипотетических) кураторов, а и самих руководителей ФСБ.>>

Лично мне последнее кажется малоубедительным доказательством. Да, он мог контролировать должность руководителя фсб, но не многочисленных тов. луговых, которым могут быть до фонаря эти должности - у них есть своя негласная вертикаль. И если принять во внимание сектантскую модель устройства советско-росфедовской элиты, а также ее кланово-коллегиальный принцип построения, то вряд ли кадровое решение такого уровня мог принять человек ниоткуда. Вот донести совет до старого номенклатурного актора мог, там инстинкт самосохранения хорошо работает даже в отсутствие мозга и кстати это еще и объясняет, почему юмашев получил доступ к телу - тело понимало откуда ветерок дует.

Второй момент, который упускается из вида. Основной целью спецоперации ссср-ссг-снг-рф являлась легализация элиты (чк) на Западе. ебн не смог выполнить эту задачу и легализовать экс-совковых "операторов" в цивилизованных странах. Меняли подход. Новые паханы - "опера" задачу пытались выполнить спецслужбистко-уголовными методами, окончательный крах оформлен в 13 году отказом от безвиза, дальше особый путь.

Вспомнился недавний пост с путинизма ( https://putinism.wordpress.com/2017/12/12/pavlik/ ) - там как раз обсуждался "преемник" с т. зрения перераспределения клановых полян, сделка между чекисткими прокси-бандами по контролю над конкретными активами.

... Уходя, Ельцин получил от Путина гарантии неприкосновенности: себе и «Семье» (так тогда называли ельцинский клан) вместе со всеми её активами ... Породнившись с «Семьей» (а позднее Дерипаска породнился с ней и в прямом смысле), измайловская ОПГ стали частью сделки между Путиным и Ельциным о передаче власти. Так что с юбилеем авторитета Павлика в Москва-Сити не все так просто, друзья. Им там есть чего праздновать на 18 году путинизма. В образовании «Русского алюминия» в начале 2000 г. был и еще один момент, который много лет спустя вылился в большой скандал. Это Березовский. Он утверждал, что тоже был в доле, неофициально. И даже судился с Абрамовичем по этому вопросу в Лондоне (2011-12 гг.). Березовский представил в суд аудиозапись разговора с Абрамовичем в декабре 2000 года в VIP-зале парижского аэропорта «Ле-Бурже»в 2000 г. Они там обсуждали тему негласных акционеров «Русского алюминия». Среди которых, в том числе, упоминаются лидеры измайловской ОПГ Михаил Черной, Антон Малевский и вор в законе Аксён ...
viniz From: viniz Date: June 9th, 2019 10:14 am (UTC) (Link)

Безопасность Ельцина, Юмашева..._Re: Сомневаюсь я в такой

Есть ещё одно - личная безопасность указанных лиц (можно добавить Чубайса...).

Ельцин обладал какой-то защитой, как президент. Но за время сроков президентства он отдыхал более 50 раз. Какая бы ни была охрана - это повышенная опасность, переезды, новые не изученные места с точки зрения безопасности. И это при том, что в РФ в это время творился бандитский не контролируемый властью Ельцина беспредел, передел собственности.
Т.е. Ельцин был лёгкой добычей бандитов... с 1991г.???
Но никаких нападений на Ельцина не было. Кроме случая падения с моста. Коржаков проводил расследование на месте и вынес резюме, что это выдумка Ельцина, т.к. она противоречит полученным в результате расследования фактам (https://www.business-gazeta.ru/article/314259).


Сведениями о какой-то супер охране Юмашева, его родственников, мы вовсе не располагаем. Т.е. он доступен рекетирам, вымогателям, мошенникам, манипуляторам..., которые могли бы им управлять.

Это возможно в одном случае, если Ельцин, Юмашев, Чубайс... были марионетками каких-то сил. Т.е. не они принимали важнейшие стратегические решения. И об этом должны были знать очень многие. Эти силы мы до сих пор не рассматривали в цикле «Почему и как они придумали Путина?».

Бандиты, "братва" (имеющая финансы, людей, киллеров..., возможности), судя по всему, об этом знали. В эпоху бандитского беспредела, передела собственности, не контролируемого властями.

Т.е. получается, наиболее вероятно, что бандиты, "братва", Ельцин, Юмашев, Чубайс... были строго контролируемы какими-то неизученными пока силами. И каждый, на своём месте, строго выполняли отведённую им роль.

Edited at 2019-06-09 10:21 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: June 9th, 2019 06:23 am (UTC) (Link)
Я не понимаю, а сам Юмашев-то чем рисковал? Что он такого сделал в администрации, что ему были нужны гарантии безопасности? И ради чего вообще он тянул эту лямку, зачем пришел на эту работу? Картина пока неполная
From: (Anonymous) Date: June 9th, 2019 08:06 am (UTC) (Link)
ahahahaha.
---
В настоящее время занимается девелоперской деятельностью, владеет половиной башни «Империя» в «Москва-Сити» и половиной управляющего деловым центром ОАО «СИТИ» (49,58 % акций)[4].
viniz From: viniz Date: June 9th, 2019 11:59 am (UTC) (Link)

Коржаков, Ельцин и юмашевы

АНИ: //Лидер плебисцитарной монархии, если и зависит от кого-либо в принятии принципиальных решений, то только от неконституционных консультационно-советнических групп, персонально формируемых самим лидером и действующих исключительно по его выбору и прихоти – таких, как группа Коржакова-Барсукова-Сосковца, Аналитическая группа Чубайса, Администрация президента, «ближние олигархи», Семья, питерские чекисты, сотрудники петербургской мэрии, члены кооператива «Озера»//.

Коржаков выбивается из этой группы. Он является очень опасным оппозиционером для этой группы.
Из того что известно о Коржакове (по памяти):
--он имел доступ к компромату против этой группы
--он личный друг (взаимный) Ельцина и возможно единственный (до отставки Коржакова). Наиболее вероятно, за счёт этого, он мог быть непотопляем долгое время. И, разумеется, оказывал на Ельцина сильное влияние.
--он не олигарх, не нажил огромных богатств. Хотя мог бы этого добиться легко (глядя на группу Чубайса и К).

Избавление (отставка) от Коржакова (https://aillarionov.livejournal.com/1122917.html?thread=99618917#t99618917) выглядит очень странно. Повод какой-то надуманный. Ельцин просил Коржакова предъявить фактические доказательства коррупции группы, условно, Чубайса и К (юмашевы). Коржаков их предъявляет Ельцину. Ельцин после разговора с Чубайсом, отправляет Коржакова в отставку.
Может быть важный момент: деньги в коробки из под ксерокса, были Б.Клинтона или Г.Коля, со слов Коржакова. Т.е. они лично вложились в спецоперацию: "Выборы Ельцина в 1996г.".

Какие странности:

1. Предъявление доказательств Ельцину вовсе не означает инициацию расследования против группы Чубайса.
Например, Руцкой собрал 25 чемоданов компромата. Собрал и собрал, Ельцин их в ход не пустил против группы Чубайса.
Например, к Болдыреву (начальник контрольного управления АП) в 1992г. в Москву приезжала Салье (https://aillarionov.livejournal.com/1100342.html?thread=97645110#t97645110), знакомила его со своим досье по Путину. Болдырев же не стал инициировать проведение расследования Генпрокуратурой РФ, поднимать вопрос широко в СМИ, на ТВ, требуя проведения расследования. Хотя имел для этого все возможности и поступи так, вряд ли бы стал возможен приход Путина к власти.

2. Коржаков был личным другом Ельцина. Если аргументация в п.1 справедлива. Тогда Ельцину незачем было отправлять Коржакова в отставку. Я не слышал о какой-то непримиримой войне принципов между Ельциным и Коржаковым. Т.е. они могли договориться по дружески и продолжать дружить и работать вместе.

Рассуждения:
Разорвать отношения с другом - это примерно, как разорвать отношения с детьми.
Почему это произошло - требует глубокого понимания, аргументации. Странности, описанные выше, это не объясняют.
Можно менять директоров ФСБ, председателей правительства, олигархов... Но друг-то - один.
Т.е., наиболее вероятно, это решение было принято не под влиянием окружения Чубайс и К (юмашевы). К этому влиянию он уже давно привык.
Т.е., наиболее вероятно, это было иное, сверхмощное влияние, практически приказ.

Edited at 2019-06-09 04:38 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: June 11th, 2019 01:06 pm (UTC) (Link)
Какие странности:
1. Предъявление доказательств Ельцину вовсе не означает инициацию расследования против группы Чубайса.


Если вы принимаете, что г-н Ельцин не был обременён правосознанием - никакой странности тут не будет.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
viniz From: viniz Date: June 9th, 2019 12:30 pm (UTC) (Link)

Клинтон знал с 08.09.1999г. что Путин будет президентом

//Ельцин (в изложении Юмашева): ...Когда Билл Клинтон во время их последней встречи с Борисом Ельциным поделился своими сомнениями относительно «нового парня», с которым только что встречался в Кремле, то Ельцин разъяснил «другу Биллу», в чем, по его мнению, состоит главное достоинство Путина – «человек он молодой и сильный». А дочь Ельцина Татьяна добавила «торжественным голосом»: «Нам стоило таких трудов посадить Путина в это кресло – это был один из самых трудных наших проектов»//.

Если не ошибаюсь, Юмашев (см. выше) описывает разговор в июне 2000г.

Клинтон знал с 08.09.1999г. что Путин будет президентом (https://aillarionov.livejournal.com/1109606.html?thread=98234470#t98234470). И соответственно, он должен был знать всё о Путине в сентябре 1999г.
Поэтому, вряд ли Клинтон мог искренне делиться сомнениями, если давно знал (разведка США тогда существовала) всю подноготную Путина. Это могла быть игра Клинтона на публику. Вопрос же с Путиным был давно согласован. Возражений Клинтона (др. институтов США) против Путина с сентября 1999г., вроде, не было.

Информация о криминальном прошлом Путина была опубликована в СМИ в августе 1999г.(https://aillarionov.livejournal.com/1116115.html?thread=98751443&mode=showspam#t98751443):
--Помните, когда Ельцин назначил Путина преемником в августе 1999 года, в прессу сразу попало анонимное досье на него – "Справка в отношении Путина В. В." Там было про Цепова, Трабера и много всего. Из недр прокуратуры, судя по всему, был документ.

Edited at 2019-06-10 10:49 am (UTC)
interim_sn From: interim_sn Date: June 10th, 2019 09:21 pm (UTC) (Link)

Re: Клинтон знал с 08.09.1999г. что Путин будет президентом

согласен, что версия с демиургом Юмашевым выглядит неестественно. даже несуразно. Юмашев - достаточно случайный персонаж в окружении президента. в отличие от Путина с его более чем 10-летним бэкграундом по выстраиванию на государственном уровне международных криминальных связей в Питере, имея соответствующее финансирование и контроль над огромными ресурсами..

случайный никто не может назначить главой мафиозного картеля реального крестного отца, с гэбэшными корнями и солидными связями в криминальном мире. тем более, он не может сделать это под носом у западных боссов этой же мафии, вложившихся в различные транснациональные бизнесы вместе со своими российскими партнерами, имея при этом контрольный пакет акций в совместном предприятии. держа советников, помогающих проводить нужную политику, помогая отмывать и легализовывать криминальные деньги у себя на западе.финансируя выборы и процессы нужных реформ, с долгосрочными стратегическими глобальными планами на будущее мира.. а тут какой-то случайный хлыщ.. несерьезно.))


Edited at 2019-06-10 09:30 pm (UTC)
izyabell From: izyabell Date: June 9th, 2019 10:46 pm (UTC) (Link)

немного не в тему, согласна

Интересно, насколько спецслужбы России имели влияние в Украине на момент выбора Путина и на сегодня. Все-таки Хрущев и Брежнев были определенными корнями из Украины и среди руководителей спецслужб соответственно было достаточно выходцев из Украины. Система сложилась при них. Одно поле. И если бывшие республики СССР - Прибалтики, Средней Азии, Азербайджан , наверное, быстро заменили эти службы на национальные, то каким образом эта замена проходила в Украине? Когда начались эти события в Крыму, на Донбассе, было такое чувство, что существуют два пространства, в одном - простое гражданское население для которых это -действительно война, а в другом пространстве армейские генералы и службы безопасности обеих стран находятся вместе, с какими -то общими интересами. Может быть армейцы списывали на войну все что было украдено ранее с обеих сторон, совместно - это только предположение. Когда эту девушку, Дурицкую, очень быстро отправили в Украину, несмотря на то, что наверное она могла много запомнить, знали что передают в "надежные руки" и показаний она не изменит. И результаты расследования убийства Вороненкова как бы устраивало две стороны. И с одной стороны - война, а с другой - торговля. Такое разве бывает? Все -таки, на сегодня насколько независимы спецслужбы Украины от России по семейным, финансовым причинам. Ссылок нет, это размышления.
From: leonid_shvedov Date: June 10th, 2019 07:23 am (UTC) (Link)
Про выходцев из Украины. Вот тут как раз уместно понимать разницу между НА Украине и В Украине. До 1991г небыло практически никакой разницы в понятиях: выходец с Урала, с Поволжья, с Кубани, с Украины. Постепенно, на наших глазах, такая разница начинает появляться, украинцы только начинают ощущать себя украинцами, а не проживающими на территории Украины. А вот российские власти до сих пор предпочитают считать, что украинской нации не существует и действуют соответственно. Что по этому поводу делают украинские власти - не знаю, но мало, одних разговоров явно недостаточно. Вероятность исчезновения (ну или превращения в небольшую резервацию) государства Украина - не нулевая. Вот в этом направлении работа точно ведётся.
From: (Anonymous) Date: June 11th, 2019 04:35 am (UTC) (Link)
Прочтя интересные и полезные разыскания ХЭБ и био Валентина Юмашева думается, что с времен работы Валентина в "Огоньке" он был "кооптирован" в полезную фигуру для ГБ. Пригодился при продвижении компетентного деятеля в директивные.
m_anuchin From: m_anuchin Date: June 11th, 2019 11:14 am (UTC) (Link)

Комментарий

После 1917 года в стране правила (и правит, но с несколько иной приспособляемой "к текущим моментам" идеологией) группа лиц, называвшая себя коммунистами. Первичная идеология коммунизма, а потом развитого социализма по сути была кровожадная к несогласным с ней и, якобы, "справедливая для всех", хотя этого, как было видно по сути всем: и внутри этого социалистического концлагеря и вне его, - не было. После того, как группа лиц, удерживавшая в СССР всю власть, но объективно направляющаяся, включая и ведомое им советское общество в экономическую и социальную пропасть поняла, что методика преобразований "в рамках коммунистического, а позже социалистического уклада" по сути и ведет в никуда и, возможно, в - кровавую революцию, попыталась спасти себя (с прислугой) через разные иные методики управления обществом с мощнейшей пропагандой и одурманиванием населения и понятия не имевшего, что такое свобода и демократия. По сути была навязано тоже удержание ВСЕЙ власти конкретной группой лиц с вождем...
Впрочем это допускало и допускает менталитет советского (а сейчас российского) общества, и особенно тех (конкретной группой лиц), кто вначале управлял по коммунистически и социалистически, а потом, оставив за собой всю власть, стал утверждать, что якобы управляет демократически, придумав лозунг "патриотизма и мужества великого народа"...
Методика управления обществом и государством осталась вертикальная, причем сейчас жестко авторитарная, - с конкретной чуть обновляющейся (но через различные фильтры) группой лиц с вождем, способной для удержания власти и огромных денежных и всех иных ресурсов на все, включая любое насилие...
Отсюда и проистекала логика лихорадочных действий "семьи уходящего вождя": мысли только о себе, сохранении власти, льгот, привилегий, безопасного существования...
m_anuchin From: m_anuchin Date: June 12th, 2019 07:40 am (UTC) (Link)

Реплика

Дополню свой же комментарий в связи со стремительными событиями вокруг журналиста Ивана Голунова... Если это действительно наглая провокация, а не халатная оперативно-розыскная разработка и это будет подтверждено путем публичного обсуждения и проверки материалов ОРД и уголовного дела ("правоохранители" утверждают, по крайней мере, так было упомянуто в прессе, что ОРД в отношении И.Голунова вели с марта 2019 года), - это в какой-то мере будет катализатором мирного и наступательно движения широких слоев населения по направлению к "мирному демонтажу власти", поскольку большинство будет и должно в конце концов понять, что дело не в хорошем/плохом вожде/царе/лидере, а - в наличии реально разделенной власти, которая реально подконтрольна населению через традиционные формы давным давно разработанные в демократических государствах...
From: (Anonymous) Date: June 18th, 2019 09:21 pm (UTC) (Link)
From: gillian_f Date: June 22nd, 2019 10:26 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, на Эхе в передаче "Время Белковского" Белковский высказался по поводу Вашего исследования. Сосредоточился на фактах биографии В.Юмашева, которые Вы сочли нужным упомянуть (работа дворником на даче Чуковского и т.д.), высмеял, что вот мол на основании этих фактов Вы сделали вывод, что Юмашев был сотрудником КГБ, поэтому и Путина сделал президентом. Не упомянул, естественно, о том, что Вы говорили, что не важно был ли на самом деле Юмашев связан с КГБ, поскольку на момент выбора Путина преемником это не имело значения, настолько он был всесилен. Ну и в завершение Белковский стал рассуждать о том, что надо ещё проверить не участвовало ли в выборе преемника могущественное гей-лобби. Кривлялся и передергивал, делая вид, что вот он такой циничный гадкий плохиш, но что-то правдивое говорит, не может же все врать.

Edited at 2019-06-22 10:40 am (UTC)
sergey_458 From: sergey_458 Date: June 22nd, 2019 12:32 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, огромное спасибо за Ваши расследования и исследования. Когда это читаешь, становится страшно за Россию. Но пока Вы это пишите и публикуете, значит надежда на перемены, на путь России в Европу, есть. Еще раз, спасибо.
102 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]