?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
А.Венедиктов о позиции Кремля на переговорах с Нидерландами и Австралией
Алексей Венедиктов предпринимает исключительные усилия по подтверждению как факта ведущихся переговоров между Нидерландами и Австралией, с одной стороны, и Россией, с другой, по вопросу о государственной ответственности России за сбитый малайзийский лайнер, так и де-факто признания Кремлем его авторства в сбитии МН17 и гибели 298 человек. 12 часов спустя после своего первого комментария по теме А.Венедиктов дал развернутую характеристику позиции российской делегации на этих переговорах (приписывая ее, очевидно, для конспирации, голландско-австралийской стороне). По его данным, позиция Кремля заключается в принятии на себя «добровольных» обязательств по выплате компенсаций жертвам трагедии исходя из принципа еx gratia за счет одновременного отказа от государственной ответственности за осуществленный теракт.

О.Бычкова Вот Андрей Илларионов написал в своем блоге, в посте, который была на сайте «Эха Москвы», в том числе, буквально вчера по поводу этих переговоров непонятных на «большой двадцатке» с Марком Рютте, премьер-министром Нидерландов. И Андрей Илларионов считает, что Путин привлечен к переговорам о государственной ответственности России за сбитый «Боинг».
А.Венедиктов Андрей Илларионов в этом ничего не понимает. Всё наоборот. Вот с точностью до наоборот. Речь идет совсем о другом. Речь идет об освобождении России от государственной ответственности. Именно в этом, как я понимаю, позиция Австралии и Нидерландов.
О.Бычкова Чего это?
А.Венедиктов В каком смысле «чего это?»? Вот речь идет об ответственности России как государства — мы с тобой говорили о государстве — от ответственности. Потому что есть несколько прецедентов.
Во-первых, по латыни есть такое понятие, называется Ex gratia. Вы можете набрать и прочитать, что это такое. Ex gratia — это означает «из милости» или «без признания ответственности». Это была одна из историй, ближайшая история была… 2 июля 88 года по ошибке американский крейсер сбил гражданский иранский самолет над Ормузким проливом, приняв его за другой. Посылал радиосигналы, тот не отвечал. 290 человек (как близко, да?) погибли.
Это был иранский гражданский самолет, который летел над Ормузким проливом, где шла война, и капитан крейсера, поняв, что это, скорей всего, атакующий его, тем более, что там были небольшие атаки до тех пор, сбил его ракетой. Погибло 290 гражданских.
И вот в результате этой всей истории сначала там президент Рейган предложил семьям погибших компенсацию такую-то, они отказались. Иран подал иск в Международный суд ООН с требованием компенсации ущерба и признания США виновными — государственная ответственность. 17 мая 89-го года.
Чем закончилось: через 7 лет между США и Ираном было подписано мировое соглашение, и дело в суде, состоящее из двух частей — компенсация и госответственность — было прекращено. На каких условиях: по условиях соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131 миллион долларов наследникам из расчета 300 тысяч долларов за каждого погибшего трудоспособного и 150 тысяч за каждого иждивенца, а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.
То есть государственная ответственность США была снята. Но США Ex gratia (из милости или добровольно) — ну, под давлением… добровольно — выплатили эти деньги. Причем США говорили, что «самолет не отвечал, капитан действовал правильно, мы ответственности не несем». Вот вам, пожалуйста.
То же самое — внимание! — происходило с самолетом, который летел из Израиля в Новосибирск и был сбит. Украинская сторона выплатили Ex gratia компенсацию, но не признала свою ответственностью, и когда некоторые российские семьи, не удовлетворенные компенсацией, подали в Киевский Печерский суд, суд сказал: «Секундочку, у нас же соглашение. Мы выплатили это как компенсацию, а за это вы не подаете на нас в суд».
Вот вся история. Поэтому переговоры, насколько я знаю, Рютте и Путина… я не знаю вот эти переговоры, а предыдущие переговоры между МИДами Австралией, Нидерландов, России были ровно про это — компенсацию. И это, собственно говоря, предложение австралийской и голландской стороны.
https://echo.msk.ru/programs/sut/2457687-echo/

Ex gratia (иногда ex-gratia) латинское выражение (буквально по милости), используемое чаще всего в юридическом контексте. Когда что-то сделано ex gratia, это сделано добровольно, из милости, от доброты побуждений. Юридическое или физическое лицо, осуществляющее такие выплаты, не признает за собой никакой юридической ответственности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ex_gratia

Ex gratia is Latin for "by favour", and is most often used in a legal context. When something has been done ex gratia, it has been done voluntarily, out of kindness or grace. In law, an ex gratia payment is a payment made without the giver recognizing any liability or legal obligation.
Examples
Compensation payments are often made ex gratia if a government or organization is prepared to compensate victims of an event such as an accident or similar but not to admit liability to pay compensation or for causing the event.
A company conducting layoffs may make an ex gratia payment to the affected employees that is greater than the statutory payment required by the law, perhaps if those employees had a long and well-performing service with the company.
- An insurance company may make an ex gratia payment to customers if a claim does not meet the terms and conditions but the company chooses to make a voluntary payment out of kindness or compassion, without recognizing any obligation to make such a payment.
- When the USS Vincennes fired upon Iran Air Flight 655 in 1988, killing some 290 individuals, the US President decided that the United States would offer compensation, on an ex gratia basis, to the families of the victims.
- In a more routine context, the document "Suffolk County Council Education: Ex-Gratia Payments for Loss of or Damage to Personal Property" shows how an education authority compensates victims for damage but without accepting a liability to do so.
- Following the 1994 Black Hawk shootdown incident, on August 26, 1994, the US Department of Defense announced that it would pay $100,000 in compensation to the families of each of the non-US personnel killed in the friendly-fire incident.
- Deshmukh announced ex-gratia payments of 100,000 rupees (about US$2,000) to the next of kin of those who died in the 11 July 2006 Mumbai train bombings. Those injured would be given Rs 50,000 rupees (about US$1,000) each.
- The prime minister of Malaysia, Datuk Seri Abdullah Haji Ahmad Badawi, announced in June 2008 undisclosed ex gratia payments to the judges who were affected during the 1988 Malaysian constitutional crisis.
- Malaysia Airlines offered an ex gratia condolence payment of US$50,000 to the families of each passenger aboard the missing (assumed crashed) flight MH370, but those affected have considered the conditions unacceptable and have asked the airline to review them.
- In 2016, the New Zealand government awarded David Bain an ex gratia payment of NZ$925,000. While Bain had been acquitted of murdering his family in a retrial held in 2009, the defence had failed to prove his innocence.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ex_gratia

Видимо, осталось уже не так долго ждать, когда с заявлениями о том, что исходя из своей глубокой приверженности принципам гуманизма российское правительство приняло решение выплатить компенсации родственникам жертв трагедии, выступят М.Захарова, Д.Песков, Д.Медведев.

Tags: , , , , , ,

88 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
(Deleted comment)
From: (Anonymous) Date: July 7th, 2019 06:37 am (UTC) (Link)

Очень даже возможно

Ну, получить компенсацию для родственников - уже большое дело, и, может быть, обязанность правительств, над чем они и работают. Если же рассматривать факт сбития MH17 российским ЗРК как акт признания характера кремлевского режима с последующим осуждением и ответными мерами, то и без MH17 прилично накопилось. Включая и Крым, и факт военного вмешательства Кремля на Донбассе, и бомбежка Сирии, и информационно-диверсионное вмешательство в дела Западных стран - BREXIT и в выборы в США 2016 (как установлено расследованием Мюллера). Но у Кремля на Западе есть взрощеный им союзник - крайне правый популизм, не говоря уж о финансово-коррупционном проникновении. Эх, чем же все это закончится?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
livejournal From: livejournal Date: July 7th, 2019 02:37 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
jasha_g From: jasha_g Date: July 7th, 2019 03:28 am (UTC) (Link)
"исходя из своей глубокой приверженности принципам гуманизма российское правительство приняло решение выплатить компенсации родственникам жертв трагедии, выступят М.Захарова, Д.Песков, Д.Медведев."
Да, но там будет ещё о "коварной фашисткой Украине, не пожелавшей признавать свою вину за сбитый МН17".
From: (Anonymous) Date: July 7th, 2019 06:21 am (UTC) (Link)
Как только Путин выплатит по миллиону долларов и более иностранным погибшим, так его можно будет народу представлять как Каддафи, который забирал у своих людей, чтоб отдать иностранцам , хотя своим выплачивал копейки.
Не только - (Anonymous) - Expand
Ex gratia - (Anonymous) - Expand
livejournal From: livejournal Date: July 7th, 2019 03:37 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
From: (Anonymous) Date: July 7th, 2019 04:32 am (UTC) (Link)
«Знаток» Венедиктов, приведя в качестве примеров катастрофу иранского А300 над Персидским заливом (1988) и ТУ-154 а/к «Сибирь» над Черным морем (2001г), опускает весьма принципиальные обстоятельства данных трагедий.
В указанных катастрофах власти США и Украины практически сразу признавали свою ответственность за произошедшее. И в ходе проведённых далее расследований было установлено, что поражение пассажирских лайнеров было непредумышленным.
Американцы приняли пассажирский самолет за военный и в той ситуации расценили, что могут подвергнутся атаке.
Самолет «Сибири» был сбит в ходе военных учений украинских ПВО.
Интересно почему «знаток международного права» не вспомнил ещё Южнокорейский Боинг, сбитый в 1983 над Сахалином советским истребителем.
Но и в том инциденте советские власти сразу признали свою ответственность за произошедшее.
Так что Венедиктов приводит примеры «не из той оперы».
Он бы лучше вспомнил катастрофу Боинга Pan American 21.12.1988 над шотландским Локерби...


From: (Anonymous) Date: July 7th, 2019 04:28 pm (UTC) (Link)
Нет ощущения,что Венедиктов, вслед за своими патронами и кураторами, стал совершенно терять берега - постоянное хамство в адрес слушателей, однозначное неприятие никакого иного мнения? По-моему, чувачок (уж, извините, но только такое слово способно определить ему реальное место) чуток оторвался от реальности. Оттого что пахан позволяет ему лаять громче, чем соседним нанятым шавкам, отнюдь не означает, что он, Венедиктов, становится хоть сколько-нибудь умнее или честнее. Он просто нагло торгует собой и в итоге реализует выгоды своего фаворитизма. Смотреть на это, честно сказать, гаденько. Но всё это очень временно. Очень явственно помню "великого" нтв-шного алкаша Киселёва, которого потом, когда оказался не в струе, в пять секунд задвинули дальше некуда. Это судьба всякого этого ловящего властный ветер ПСЕВДО-медиа-отребья.
Дмитрий Маныкин From: Дмитрий Маныкин Date: July 7th, 2019 04:50 am (UTC) (Link)
Т.е. зло не будет наказано.
From: (Anonymous) Date: July 7th, 2019 02:09 pm (UTC) (Link)

Ну можно посмотреть по Ливии

Время прошло - и зло оказалось наказанным. Вместе с дебилами из числа населения, которые не просто тогда не договорились что делать с Каддафи, но и сейчас не договорились, опять же. И вообще уже никогда не договорятся. Это - совершенно очевидно.

Зачем слушать про 1989, когда можно заглянуть в Локкерби, на год раньше. Т.е. зачем сравнивать несравнимое.
m_gluk From: m_gluk Date: July 7th, 2019 05:21 am (UTC) (Link)

Ни в одном из предыдущих случаев атака на гражданский борт не осуществлялась с установки, тайно доставленной на территорию другой страны. Это целенаправленный акт диверсии, а не ошибка. И ответственность лежит именно на государстве, которое это спланировало и осуществило.



Edited at 2019-07-07 05:22 am (UTC)
From: asymptotical Date: July 7th, 2019 03:21 pm (UTC) (Link)

Абсолютно точно!

Ответственность лежит на государстве, а точнее, на Путине и его приспешников, заранее спланировщих и организовавших это чудовищное преступление.

Путин, Щойгу и др. заранее прекрасно знали что делали. И судить их надо Гаагским требуналом.
msav From: msav Date: July 7th, 2019 06:29 am (UTC) (Link)
ИМХО вообще непринципиально. Выплата компенсаций будет де-факто признанием ответсвенности.
Еж From: Еж Date: July 7th, 2019 06:32 pm (UTC) (Link)
"Выплата компенсаций будет де-факто признанием ответсвенности. "

Согласен.
Поэтому с вероятностью 99,99% не будет никакой "выплаты компенсаций".
Такая же "утка", как и модный в минувшем зимнем сезоне "возврат Курил японцам".
leonid_russia From: leonid_russia Date: July 7th, 2019 07:49 am (UTC) (Link)
Тут проблема в другом! Там речь шла о прзнании именно "вины". Т,е. сам факт сбития не отрицался, но, оправдывая действия исполнителей, государство одновременно выплачивало компенсацию "безвинно" пострадавшим от их действий. А здесь, если Россия выплатит компенсацию даже не признавая вины, то она автоматически признает факт своего ПРЯМОГО венного участия в конфликте на Донбасе! А на это Путин никогда не пойдет. Он будет тупо все отрицать. И не потому, что ему жалко каких-то сотни другой миллионов долларов, и даже не потому что очевидно, что прямой его вины в гибели самолета нет (как и вины конкретных исполнителей - понятно же, что это была роковая ошибка). А вот официальное признание участия российских военнослужащих с российским же оружием в боевых действиях на территории Украины - для Путина настолько опасно, что он, вопреки фактам, будет оказываться это признавать, сколько бы международных трибуналов его не осудило...
interim_sn From: interim_sn Date: July 7th, 2019 03:08 pm (UTC) (Link)
понятно же, что это была роковая ошибка
--

кому понятно? как раз понятно, что это был тщательно спланированный теракт. все обстоятельства и, прежде всего, поведение 1-го лица, как непосредственно накануне, после и в настоящее время, указывают именно на то, что на нем прямая ответственность за этот акт государственного терроризма.
впрочем, предлагаю дождаться вердикта суда. в деле Литвиненко ответственность первого лица за преступление уже был подтверждена судебным решением.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: gillian_f Date: July 7th, 2019 09:15 am (UTC) (Link)
Да, авторство Кремля в сбитии МН17 и гибели 298-ми человек Венедиктов жирно подтверждает сравнением с катастрофой над Персидским заливом. "Близко, да"! И сбитие МН17 видимо тоже предлагается считать катастрофой, а не терактом.
interim_sn From: interim_sn Date: July 7th, 2019 09:27 am (UTC) (Link)
Андрей Илларионов в этом ничего не понимает. Всё наоборот. Вот с точностью до наоборот.
--

ну, и что ж не пригласить оппонента в прямой эфир или лгать в одиночку проще?))

особо приближенному к высшим тушкам деятелю, на спец задании в сфере пропаганды, эфир нужен для создания ложной реальности, в интересах режима, а не для выяснения истины. лицо с пониженной социальной ответственностью врет, как дышит..
From: gillian_f Date: July 7th, 2019 09:33 am (UTC) (Link)
Да, где уж Андрею Илларионову в этом что-нибудь понимать, ведь это же Венедиктов, а не он был шерпой на встречах глав самых влиятельных государств мира.
From: (Anonymous) Date: July 7th, 2019 10:52 am (UTC) (Link)
Какой смысл идти на "Ex gratia" странам, чьи граждане пострадали? Если в американо-иранском случае и в украино-российско-израильком случае смысл был - много неясностей, угроза затяжки, но без предварительного умысла и потому угроза затяжки и неоднозначности судебного решения (вроде одни невиноваты, а другие как-то так нечаяно-попутали-не одни вроде (шли российско учебные стрельбы с территрии Украины, так что не факт, что Украина сбила)), то случай МР-17 это совершенно иное дело - и факт специальности, преднамеренности, злого умысла с государственной поддержкой на всех немыслемо высоких уровнях... - Тут выигрышь однозначен и компенсация в любом случае, какая нафиг милость "Ex gratia"?
Ну если только в разы больше (Каддафи заплатил около 3 миллиарда за Локбери), чем даст самый шедрый суд, то тогда да, еще смысл есть.
Еж From: Еж Date: July 7th, 2019 06:34 pm (UTC) (Link)
"Тут выигрышь однозначен и компенсация в любом случае"

Как понять фразу про "компенсацию в любом случае"?
Путин, очевидно, не станет ее платить. И что дальше?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: July 7th, 2019 10:58 am (UTC) (Link)

Во-во: "огласите весь прейскурант на темные делишки":(((

Да-да, это именно оно: "а давайте заменим <нельзя> на <иногда все-таки можно, но - с хорошей оплатой>".

Знаете, что мне вся эта ползучая шредеризация напоминает? Работу сутенера:( Суть вся та же - "ну подумаешь, только верх снять? Зато же богатый папик-дурик столько денег даст что и на учебу хватит, и на отдых".

Сначала - только верх. Потом - и верх и низ, потом - уже и денег не так уж много, а заканчивается - и не без оснований, презрительным "все вы б....и, просто некоторые стоят чуть дороже":(

Дальше осталось лишь догадаться, в чем бессознательный смысл для сутенера - кроме денег и профессии - раз за разом доказывать что честных, порядочных и, главное, искренних, женщин - не бывает:( Михаил.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 7th, 2019 11:03 am (UTC) (Link)
Ну, коль скоро сам "Крот" (по выражению Пионтковского) озвучил историю с USS Vincennes, то, вероятно, усилия пропаганды будут повернуты в русло: все сбивали и не извинялись - ну, и мы будем так же.
И будут мусолить не только USS Vincennes, но и несчастный Ту-154 SBI1812 ("а Украина уже сбивала, ага"), инциденты времён холодной войны и т.д.
From: misha_shatsky Date: July 7th, 2019 12:22 pm (UTC) (Link)
Но ведь и вправду "все сбивали и не извинялись"!
Причем сбивали не зенитными ракетами, когда персонал на земле может и ошибиться, а самолетами-истребителями, которые сначала будущую жертву много минут сопровождали, так что пилоты рассматривали пассажирский авиалайнер во всех подробностях и сообщали командованию на земле, после чего получали подтверждение приказа на уничтожение.

Edited at 2019-07-07 12:28 pm (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: July 7th, 2019 11:22 am (UTC) (Link)
Это всего лишь позиция российской стороны, какие шансы что Нидерланды / Австралия ее примет? Репутационные риски для них велики.
88 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]