?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто твой враг. И наоборот. - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто твой враг. И наоборот.
92 comments or Leave a comment
Comments
From: vtar_vtar Date: September 13th, 2009 08:32 am (UTC) (Link)

Re: Реальность объемнее и сложнее

Ну на данный момент не существует возможности вмешаться во внутренние дела. Любое, даже самое аккуратное вмешательство самым негативным образом скажется на интересах наиболее незашищенного населения.
victor_korb From: victor_korb Date: September 13th, 2009 09:26 am (UTC) (Link)

Re: Реальность объемнее и сложнее

Гм-м-м. "Интересы наиболее незащищенного населения" - это один из богатого арсенала средств манипулирования.

Я же как раз и говорю о том, что в действиях большинства стран проявляются т.н. "двойные стандарты", позволяющие разделять демократию для своих и чужих. И, соответственно, укреплять сложившуюся колониально-компрадорскую схему управления ресурсами России.
From: vtar_vtar Date: September 13th, 2009 03:27 pm (UTC) (Link)

Re: Реальность объемнее и сложнее

А заявленияч о "двойных стандартах" и "колониально-компрадорских схемах" это не из "арсенала средств манипулирования"?
Посмотрите на Афганистан, туда попытались насильно демократию внедрить. и что? Стало лучше? Про Ирак не говорю, потому-как набегут желающие покричать, что Америка туда за нефтью вторглась.
А что будет в России если на нее надавить с требованием демократизации общества? Во всех бедах обвинят НАТО, и страна объединится в едином партизанском порыве, под руководством самых махровых националистов и садистов.
victor_korb From: victor_korb Date: September 13th, 2009 03:36 pm (UTC) (Link)

Re: Реальность объемнее и сложнее

Не впадайте в ересь дихотомии ;-) Мир всегда богаче и многообразнее "двух зол".

Манипулировать можно чем-угодно. А можно, наоборот, вполне аккуратно и рационально решать сложные задачи, используя образы и мифологические конструкции. Главное - не терять при этом содержательного контекста.

Примеры Афганистана и Ирака надо анализировать предельно тщательно. Но не стоит Россию уподоблять этим странам. Это все-таки сильно разные культуры.

Я не говорил о необходимости "надавить с требованием демократизации общества". Но и не поощрять совсем уж откровенное издевательство над правовыми и демократическими институтами. Впрочем, я же, вообще, не давал никаких рецептов, а лишь указал на то, что у российского режима, к сожалению, пока "друзей" больше, чем "врагов". Впрочем, основная проблема, конечно, не в этом, а в слабости ее собственного гражданского движения.
From: vtar_vtar Date: September 13th, 2009 03:50 pm (UTC) (Link)

Re: Реальность объемнее и сложнее

Гражданское движение развивается в условиях наличия относительной свободы. Когда на митинги оппозиции приходит больше ОМОНА чем демострантов, а в год убивают парочку журналистов или правозащитников - тут особо не поагитируешь.
Ситуации когда диктатуру за несколько лет сменила демократия, можно пересчитать по пальцам, а вот диктатуру диктатура - сколько угодно.
mike_2304 From: mike_2304 Date: September 13th, 2009 04:45 pm (UTC) (Link)

Re: Реальность объемнее и сложнее

Если бе Запад поддержывал все и всяческие проявления инакомыслия и осуждал все и всяческие преследования за инакомыслие, как он это делал в 70-е - 80-е, если бе вводил санкции и высылал пачками дипломатов - вот тогда бе и гражданское движение развивалось. Когда нет никакой реакции, любые действия по привлечению внимания к проблеме кажутся бессмысленными, вот люди и не выходят.
abpopa1917 From: abpopa1917 Date: September 13th, 2009 04:09 pm (UTC) (Link)

Re: Реальность объемнее и сложнее

/ Русский путь в НАТО

Не менее удивительные чудеса творятся и во внешней политике. После в военном отношение успешного столкновения с Грузией открылось, что на международной арене путинский режим есть полный политический банкрот и фактически находится в глухой дипломатической изоляции. Никто из российских как бы союзников не счел нужным хотя бы символически поддержать РФ в конфликте с Грузией. Не выступила на стороне Москвы и Организация Договора о коллективной безопасности (декларация московской сессии Совета коллективной безопасности ОДКБ от 05.09.2008), в которой РФ как бы лидирует. Шанхайская организация сотрудничества (ШОС) в Душанбинской декларации (28.08.2009) недвусмысленно поддержала территориальную целостность Грузии. И очередная эскапада, президент РФ подписал Душанбинскую декларацию, в которой по существу осуждается позиция РФ.

Ближайший и вернейший соратник – лукашенковский режим, регулярно получающий от РФ громадные преференции, вызывающе отказал путинцам в минимальной моральной поддержке в кавказских делах. И демонстративно ускорил интеграцию Белоруссию в НАТО и Евросоюз.
mike_2304 From: mike_2304 Date: September 13th, 2009 04:39 pm (UTC) (Link)

Re: Реальность объемнее и сложнее

Ну да, ну да, в югославии, ираке и афганистане тож возможности вмешаться во внутренние дела не существовало.
From: vtar_vtar Date: September 14th, 2009 06:53 pm (UTC) (Link)

Re: Реальность объемнее и сложнее

Вмешались и что? В перспективе там конечно жить будут лучше, но на данный момент, я-бы не сказал, что в Ираке например расцвела демократия и благоденствие. Тем более, что США эти две войны экономически очень сильно подкосили.
А что будет в случае войны с Россией? В России 1,3 миллиона армия, и 2,5 миллиона внутренних войск, милиции и прочих органов. Значит и оккупационная армия должна быть примерно такая-же. И кто сможет содержать больше 3-х миллионов солдат на оккупированной территории? Тут даже Китай разорится.
mike_2304 From: mike_2304 Date: September 14th, 2009 07:29 pm (UTC) (Link)

Re: Реальность объемнее и сложнее

Во сколько раз немецкая армия была меньше советской, помните? И, тем не менее, ухитирилась оккупировать и удерживать гигантскую территорию Украины, Беларуси и значительной части рф. Так чта оккупационная армия совершенно не обязана быть больше армии оккупируемой страны.
Не говоря уж о том, что оккупировать территоию вовсе не нужно. Достаточно обеспечить проведение свободных выборов, функционирование свободных СМИ и других институтов гражданского общества, организовать люстрацию, чтобе установить демократический режым. В начале 90-х даже частичное выполнение этих условий обеспечило падение савецкого режыма безо всякой оккупации. И сегодня обошлись бы, если бы серьезно занялись вопросом.
Кроме того, даже если принять разговор об оккупации всерьез, неужели Вы считате, что все эти 1,3 млн. савецких солдат боеготовны настолько, чтобы с вооружением 80-х годов противостоять профессиональной армии, вооруженной современным оружием? Что же касается внутренних войск, то они несут чисто полицейские функции, и против регулярных вооруженных сил воевать просто не обучены, да и нечем им особенно это делать: тяжелого вооружения им как бе не положено по статусу. Кроме того, и ВС, и ВВ комплектуются призывниками, которые вряд ли будут проявлять массовый героизм: мозги у нынешней мОлодежы, несмотря на все усилия зомбоящега, не настолько промыты. Но, повторяю, военное решение вопроса врад ли понадобилось бы, если бы Запад применил политические и экономические меры воздействия на кремлевских в полном объеме. Правда, надеяться на то. что это произойдет, не прихдится.
92 comments or Leave a comment