?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Спецоперация «Сенсационный про(то)кол» - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Спецоперация «Сенсационный про(то)кол»
134 comments or Leave a comment
Comments
n_ermak From: n_ermak Date: July 12th, 2019 04:55 pm (UTC) (Link)
Кто-то писал, что Путин австрийский шпион.
Но даже это не отменяет борьбы за власть. Даже смертельной. Можно вспомнить войны русских князей - претендентов на ярлык ордынского хана. Или волны репрессий сталинских, когда "опричнина" повторяла судьбу тех, кого уничтожала. Почему бы и сейчас Кремлю не "люстрировать" часть своих цепных псов?

Что касается Запада, то стоило бы различать Большую Политику, (когда, например, заключаются соглашения о разделе мира, сфер влияния), и собственно криминал. Хотя я соглашусь, что это может быть не простой задачей.
viniz From: viniz Date: July 12th, 2019 08:28 pm (UTC) (Link)

Если границ не существует

//Но даже это не отменяет борьбы за власть. Даже смертельной//

Запад в 1993г. поддержал госпереворот Ельцина и К. И в 1996г. первые лица Запада поддержали Ельцина и К. В 1999г. поддержали Путина, приемника Ельцина. Каких-то сил в РФ, сопоставимых по ресурсам с Западом не было и нет. Т.е. как таковой борьбы за власть не было, не могло быть. Запад выбрал для РФ авторитаризм, путинизм, диктатуру. Выбрал циничное ограбление населения РФ в 90-е, криминальный вывод активов СССР на Запад и легализацию их, демографическую катастрофу в РФ... Поучаствовал в этом криминальном. Почему это произошло, почему Запад оказался так хорошо организован и единодушен в отношении проводимой в РФ политики с 90-х ? Этот вопрос серьёзно не исследуется.
Все кремлёвские кланы хранят активы на Западе, т.е. легко зависимы от Запада.

Если эта версия верна, тогда значимость, влияние кремля, ВВП нами сильно преувеличены. Стремительное падение рейтинга ВВП и опасность развития неконтролируемой ситуации в РФ, возможно, запустило очередную операцию "преемник".
Это объясняет почему так безбоязненно ААВ, Альбац, В.Прохоров, Ж.Немцова, В.Кара-Мурза стали "сливать" ВВП. Они находятся под более мощной защитой, крышей. У них новые задачи.

Edited at 2019-07-12 09:04 pm (UTC)
n_ermak From: n_ermak Date: July 12th, 2019 10:14 pm (UTC) (Link)
"Конечно, удобно, для огромного числа влиятельных лиц в мире, всё "повесить" на безликих КГБ/ФСБ, или даже Путина. Но так ли это?"

Можно переадресовать Вам же Ваш собственный вопрос, заменив в нем безликих КГБ/ФСБ на не менее безликий Запад :)

По-моему, мы продолжаем некоторым образом давний спор, начатый в отношении самостоятельности Ельцина и продолжаемый в отношении степени самостоятельности Путина. По-прежнему полагаю, что в силу особенности должности президента РФ мы никак не можем преувеличить влияние Кремля и конкретно президента, который по определению не может тотально контролироваться внешней силой. Другое дело, что Кремль и Путин могут СОТРУДНИЧАТЬ с Западом, с террористами всех стран, с мафией, что никак не уменьшает степени самостоятельности.

Однако соглашусь с Вами, что обозначается тренд нового отношения Запада лично к Путину. Его готовы в той или иной степени признавать диктатором, убийцей, лично ответственным за акты международной агрессии и акты международного терроризма. Но пока эта готовность не переросла в какие-то персональный санкции, и в попытку отстранения его от власти. Хотя возможностей для всего этого у Запада более чем достаточно. Перефразируя известное выражение, скажу: может Путин и "сукин сын", но вполне свой для Запада "сукин сын". И сенсационное открытие Прохорова сущая мелочь на этом фоне. Разберутся как-нибудь, ведь в акторах все свои.
viniz From: viniz Date: July 13th, 2019 09:23 am (UTC) (Link)

Запад не безликий

//Можно переадресовать Вам же Ваш собственный вопрос, заменив в нем безликих КГБ/ФСБ на не менее безликий Запад :)//

Запад не безликий. Запад вложился в госпереворот 1993г., обеспечив ему информационную поддержку в мире. В т.ч. первыми лицами самых правовых, демократических государств в мире. Запад (вероятно первые лица Запада) были коррумпированы урановой сделкой в феврале 1993г. на 8 трл. долларов. По Полторанину именно это обеспечило поддержку госпереворота в РФ в мире.
Клинтоны владеют урановыми бизнесами, замечены в сотрудничестве со структурами РФ по этим бизнесам, в США проводятся журналистские расследования по этому вопросу.
В 1996г. первые лица Запада поддержали предвыборную кампанию Ельцина. Вложились в неё миллиардами долларов. Лица и суммы известны, публичны, в книгах.... В цикле "Почему и как они придумали Путина" было о том, что Чубайс распределял активы тем, кто вложился в предвыборную кампанию. Какие - мы не знаем, этот вопрос не исследовался.
В 1999г. выбор Путина согласовывался с Клинтоном, Волошин лоббировал назначение Путина, собираясь уйти с места главы АП, если Ельцин, Чубайс не поддержат это назначение. Очевидно угроза ответственности для Волошина значительно превосходила преимущества от занятия должности главы АП.

Эти первые лица Запада - не безликие. Они - сверхпубличные, сверхизвестные в мире. Они являются руководителями демократических, правовых государств, где вроде как, есть независимые СМИ, суды, свободы, институты репутации, правосудие основанное на праве... Этим они радикально отличаются от руководства ФСБ, не публичного, в государстве-диктатуре, где нет институтов репутации...

Если первых лиц Запада (наверное и другие структуры Запада могли принимать участие), поддержавших, вложившихся в поддержку Ельцина, Путина рассматривать как акционеров ЗАО "РФ". То они могут иметь право голоса, право решающего голоса, блокпакет акций в ЗАО "РФ".
Ельцин, ВВП могут владеть какими-то пакетами акций, могут и не владеть, быть просто членами, председателями совета директоров ЗАО "РФ"...

Если эти первые лица Запада вложилсь в ЗАО "РФ" в 1993г., довложились в 1996г, в 1999г. И мы не располагаем информацией о выходе их из состава акционеров (демократов в интересах населения РФ среди этих акционеров не замечено). То значит влияние этих акционеров (коррумпированных и вряд ли желающих попасть в руки правосудия) в ЗАО "РФ" осталось. Они заинтересованы в авторитарном режиме в РФ, для них смена режима в РФ на правовой - это возможные расследования против их коррупционной совместной деятельности с кремлём.
Мы не знаем всех акционеров, как распределены акции, какова доля кремлёвского клана.

Если эти (фантастические, но основанные на фактах) предположения верны. То влияние Запада нужно понимать, учитывать. Возможно, похоже, оно является решающим, определяющим. В т.ч. потому, что величина ресурсов влияния на Западе значительно превосходит ресурсы кремля. А кремлёвские активы, в основном, хранятся на Западе.

Т.е. речь не о том, что ВВП агент Запада, или не защищён физически. О другом, что влияние западных акционеров на важнейшие процессы, происходящие в ЗАО "РФ" являются значимым, похоже, решающим. Можно утверждать, что кремль и западные акционеры монолитны в том, что смена авторитарного режима в РФ на правовой для них одинаково не допустима. И они приложат все усилия, чтобы этого не произошло. На данном этапе, похоже, Путин для них оказался недостаточно надёжен, по рейтингам доверия населения. Что грозит высокой митинговой активностью и приходом к власти, например, аналога Саакашвили, который все их воровские договорняки обнародует публично с самых высоких мировых трибун. И на эти заявления придётся реагировать мировым СМИ, прокуратурам, судам, могут возникнуть митинги населения в странах, где первые лица подозреваются в договорняках...

Edited at 2019-07-13 09:41 am (UTC)
n_ermak From: n_ermak Date: July 14th, 2019 04:26 pm (UTC) (Link)
"Эти первые лица Запада - не безликие."

Коли Вы с этим вопросом определились, то речь о криминале. "Первые лица Запада" не святые, вполне могут поддаться соблазну что-то поиметь. Многих можно просто купить, сэкономив на тех же пенсиях россиян. Появились даже термины "шредеризация" и "берлусконизация".

По всей видимости можно согласиться с тем, что имеет место процесс взаимовыгодной международной коррупции на самом высоком уровне. По-моему, в Америке судили некоторых консультантов по приватизации. которые не удержались,. пользуясь своим положением, что-то из российского приватизировать в свою пользу.

С международной коррупцией высочайшего уровня объективно трудно бороться национальным органам. По всей вероятности на уровне ООН должно быть инициирована возможность наднациональных органов по расследованию. Вопрос назрел. Недаром некоторых руководителей уже публично кроют матом, не надеясь продраться сквозь доступную этим политикам многоуровневую защиту. Но Америка и Россия буду первыми, кто этому воспротивится. Должно быть все же неизбежно какое-то потрясение вселенского масштаба, когда вопрос станет ребром: или борьба невзирая на лица и должности, либо ядерный пепел по всей Земле.

Так что нет, не агент. Волне типичный представитель спецлужб и номенклатуры, то есть тех, для кого для своих всё, а закон остальным. И в криминальной по своей сути приватизации России у каждого активного участника был свой интерес.

Добавлю.
Дело усложняется тем, что кого нельзя купить, того можно запугать или убить. И мы знаем, что российских генералов прямо мор преследует. Гибнут правозащитники и журналисты. Политики. Лица, которые нам интересны, ещё и в состоянии организовать теракты и войны. Так что обществам многих стран, в том числе самых демократических, можно посочувствовать.


Edited at 2019-07-14 04:29 pm (UTC)
viniz From: viniz Date: July 15th, 2019 06:24 pm (UTC) (Link)

Запад не безликий

В Израиле как-то борются с коррупцией первых лиц, привлекают их к ответственности.
В США, похоже, этого нет, первые лица неприкосновенны. Пример с Трампом - лучшее публичное подтверждение этого. Причём Трамп республиканец, Клинтон демократ, без разницы. Система управления в США, на уровне президента, администрации президента, Конгресса, похоже, мало отличается от кремлёвской. Каких-то действенных механизмов, ограничивающих коррупцию первых лиц США не видно. Население США имеет большие свободы, большие зарплаты, нежели в РФ и их, возможно (это нужно исследовать), не столь интересует коррупция руководителей государства.
Есть предположение, что население США оболванено пропагандой также как и население РФ. Об этом, например здесь (http://newspress.co.il/2015/03/05/endryu-brajtbart-geroi-pokoleniya-umir/).

ООН не поможет. Г.Каспаров на последнем ФСР говорил, что организация изжила себя. Нужны, думаю, горизонтальные каналы коммуникацией между населением стран, которые смогли бы пробить заслоны пропаганды. Используя революционную скорость развития технологий в области коммуникаций и сложность их контроля по этой причине. Либо аналоги М.Саакашвили на постах президента в США и в РФ, но вероятность этого мала и это игра в рулетку: повезёт/не повезёт.

И.Мурзин высказал свою версию о "сенсационном протоколе" (http://sakralnaya-azhertva.blogspot.com/2019/07/blog-post.html). Оттуда:
//Только вдумайтесь, за 4 года, что я денно и нощно сижу над делом Немцова, я изучил его вдоль и поперек: 65 томов дела плюс 3500 страниц судебных протоколов и ни страницы, ни строчки, ни слова, ни буковки - не посвящено в нем Руслану Геремееву (а если бы хоть что-то было, то Прохоров первым бы об этом сообщил) но как тогда эти трое: адвокат Прохоров, Владимир Кара-Мурза, Жанна Немцова - умудрились втереть Конгрессу США Руслана Геремеева в качестве аж "Ключевого организатора убийства Бориса Немцова" (как пафосно объявил об этом в газете Вашингтон Пост Кара-Мурза) и это при том, что я подробно разбирал, представленную ими "доказательную базу", что на деле оказалась не просто враньем через слово, а враньем в каждом слове!//

Т.е. Конгресс США был "обманут" легкопроверяемой фальшивкой. Это возможно, имхо, только в одном случае - если это проплачено кремлём, или западными акционерами ЗАО "РФ". Т.е. это порочный коррупционно-мафиозный круг, который работает надёжно, как швейцарские часы. Этот вопрос требует углублённого изучения, понимания. Если яйцо "кощея" спрятано не в РФ, то демократию в отдельно взятой РФ построить не получится, не дадут.
n_ermak From: n_ermak Date: July 15th, 2019 08:51 pm (UTC) (Link)

Re: Запад не безликий

1. Насколько я знаю, в Америке Конгресс запретил своему Правительству устранять (убивать) руководителей других стран. Но о запрете коррумпировать этих же руководителей я не слышал. То есть мы имеем дело с реальной проблемой разделения политики, которая может предполагать криминальные способы её осуществления в интересах своего государства, и собственно криминала. Можно себе представить сколько ушло денег руководителям тех стран, которым Россия постоянно прощает многомиллиардные долги, например. И с нашей стороны кто-то имеет с этого хороший гешефт, но сфера слишком деликатная, чтобы государство было заинтересовано в официальных расследованиях. То есть это удобно всем участникам, а других в эту сферу просто не допускают. Сказал же Трамп журналисту, что это не его дело, о чем они будут шептаться с Путиным. Пока это и есть норма, в том числе для Америки. Соглашусь с Вами, что даже для американской демократии тут есть реальная проблема.
2. В свое время Немцову с товарищами добиться невозможного - принятия Акта Магнитского. Выводы были сделаны. Немцов убит, а тот же Кара-Мурза утрачивает доверие гражданского общества, активно участвуя в профанации санкционной политики США и Запада вообще. Вместе с Прохоровым они попытались приватизировать расследование дела об убийстве Бориса и добились впечатляющих успехов не только в запудривании мозгов обществу и даже американскому Конгрессу. Нашли они способ совместно с российскими властями нейтрализовать и деятельность Мурзина на каком-то этапе, выделив уголовное дело о Геремееве в отдельное производство. В рамках этого отдельного дела, к которому у общества и Мурзина нет доступа, можно будет, как пишет Игорь, спустить на тормозах все рекомендации ПАСЕ, и по всей вероятности обелить Путина и Золотова, оставить крайними чеченцев.
Таким образом я соглашусь с Вами, что путининтерн существует и весьма влиятелен, работа его слаженна (в том числе в деле об убийстве Немцова), и требует тщательного расследования со стороны общества.
3. В России явно пробивает себе дорогу в последнее время идея самостоятельной субъектности Гражданского Общества. (Которую пытаются игнорировать и А.Бабченко, и А.Пионтковский). Отсюда уже недалеко и до идеи Гражданского Сопротивления и Гражданского Контроля над государством. Украина потому и дает надежду, что родила собственную форму такого контроля - Майдан. Могут и повторить. Этого оказалось недостаточно. Зеленскому по идее стоило бы помочь Обществу украинскому развить идеи Майдана, вплоть до формирования каких-то орг. форм. И Общество смогло бы боле эффективно поддержать его политику. А у нас пока вся надежда на Форум Свободной России и местных активистов.
viniz From: viniz Date: July 17th, 2019 06:00 am (UTC) (Link)

Re: Запад не безликий

1. Если, например, Б.Клинтон является коррупционером (владеет урановыми бизнесами и т.д), полученными от российских структур. Тогда речь должна идти не о коррумпировании руководителей других стран. А о коррупции Б.Клинтона. И в США должно проводиться расследование, например комиссией Миллера, также как проводилось расследование в отношении коррупционной деятельности Трампа.
Если это расследование в США не проводится, вероятно система власти в США пронизана коррупцией, механизмов борьбы с этой коррупцией в США нет. Т.е. ситуация с властными структурами в США примерно такая же, как в РФ, они не контролируются населением США. Демократия в США является на практике имитационной, население США может лишь выбрать вместо Трампа Клинтона.
Если этот так, то нужно изучать вопросы:
--есть ли в США оппозиция ?
--понимает ли она несовершенство системы госуправления в США ?
--вопросы коррупции в системе власти США ? И т.д.и.т.п.
Т.е. возможны ли какие-то демократические преобразования системы власти в США ?

2. Тут и другой момент интересен. Если в 65 томах дела не упоминается вовсе Геремеев, а в Конгрессе США с лёгкостью принимают фальшивку от В.Прохорова и К. Ведь этим (лоббированием этой фальшивки) в Конгрессе США занимались конкретные лица, которые могут быть привлечены легко к ответственности за мошенничество. Чтобы впредь, В.Прохорову и К путь в Конгресс США, ПАСЕ... был закрыт, как явным мошенникам. Но этот вопрос не рассматривается вовсе. Почему ? Уровень коррупции во властных коридорах США настолько высок, что это легкодоказуемое мошенничество невозможно доказать в судах США, или каких-то надзорных органах США по борьбе с коррупцией ?

3. Я стараюсь смотреть за действиями М.Саакашвили в Украине. Завтра, в четверг, в Одессе М.Саакашвили призвал население Одессы собраться на митинг у памятника Дюку. Чтобы начать реальную борьбу с коррупционерами Одессы, узурпировавшими все органы власти в Одессе. Это, имхо, реперная точка. Получится у М.Саакашвили в Одессе - есть шанс, что получится в Украине с Зеленским. Не получится, шансов, имхо, нет.
Всё в этом мире взаимосвязано. Если для влиятельных коррупционеров на Западе, смена авторитарного режима в РФ на демократический, означает опасность обнародования их преступлений с высоких мировых трибун и начало их расследования. То, по этой же причине, им опасны и демократические процессы в Украине. И вряд ли они будут сторонними наблюдателями в Украине.

Edited at 2019-07-17 06:03 am (UTC)
n_ermak From: n_ermak Date: July 17th, 2019 07:58 am (UTC) (Link)
1. Удивительно поспешны Ваши выводы об имитационности демократии в США. Просто внешняя политика является прерогативой Президента и Конгрессу тяжело её досконально контролировать. Но ВОЗМОЖНО. Если Ваши предположения о том, что Б.Клинтон является коррупционером, верны, то американская демократия вне всякого сомнения разберется с этим. Просто сейчас в повестке ещё более глобальный вопрос о возможности государственной измены Президента Америки. Без импичмента досконально расследовать этот вопрос вряд ли возможно. Трамп, чтобы избежать импичмента, способен наворотить дел не хуже Путина. Так что перспективы какую-нибудь страну превратить в радиоактивный пепел мне кажутся вполне реальными. И это ещё один вызов для всего мира и американской демократии в частности.
Увы, не будучи специалистом кроме общих рассуждений не могу предложить что-либо более весомое в наш диалог на эту тему.

2 Вопрос о Прохорове производен от вопроса о Путине и путинском режиме. Вполне очевидно, что сегодня Россия имеет многие признаки мафиозного и террористического государства. Но мир пока не готов оформить своё официальное решение по этому поводу, за исключением различных сравнительно частных решений о признании акта агрессии в Украине и других. На этом фоне история с Геремеевым кажется не более чем технической. Механизм включения в санкционные списки может давать и дает сбои. Это естественно. Разглядеть за всем этим вмешательство России в том числе с участием Прохорова не так уж и просто, как это нам может представляться. Мы тут у ХЭБа привыкли к тому, что многие не очень понятные вещи старания автора блога становятся для нас очевидными. Но это результат титанической работы. А Прохоровых по обе стороны океана тьма. Но демократия есть форма самой жизни. Поэтому и появляются расследования Мурзина и другие. Хотелось бы чтобы и от наших публичных диалогов был какой-то прок для мировой демократии :)

3 Саакашвили признал, что допускал серьезные ошибки как в Грузии, так и в Украине. И что он первенство отдает Зеленскому, поскольку мир меняется и то, что можно было решить вчера одними методами, сегодня требует принципиально других подходов. Но обоих политиков на мой взгляд объединяет отношение к народу как основному и главному субъекту политики. Так что у Михаила считаю хорошие шансы стать следующим президентом Украины. А нам надо привыкать к мысли, что народ в состоянии справиться с любой коррупцией, любой мафией и любым вмешательством.
viniz From: viniz Date: July 17th, 2019 12:19 pm (UTC) (Link)

Запад не безликий

1. //Если Ваши предположения о том, что Б.Клинтон является коррупционером, верны, то американская демократия вне всякого сомнения разберется с этим//.

Я не вижу для этого оснований в ближней истории, глядя на ситуацию с расследованием коррупции Трампа, с судьбой Списка Путина, с урановой сделкой от 1993г., фальшивкой от В.Прохорова и К, которая устроила Конгресс США...
И как сможет разобраться американская демократия, если, вдруг возникнет российская демократия? И если, например, Клинтон будет признан в РФ коррупционером, и тем кто насаждал режим Ельцина, "реформы" 90-х... Что привело к обвалу экономики и практически геноциду населения РФ. Война между демократиями ? Или революция в США с целью установления реальной демократии в США ? Или упразднение РФ, чтобы Клинтона не смели трогать ?

//Просто сейчас в повестке ещё более глобальный вопрос о возможности государственной измены Президента Америки.//

Почему, например, возможно более глобальный вопрос о другом президенте США, который создавал, поддерживал авторитаризм, путинизм в 90-е в РФ и в мире менее важный ? Судя по всему это звенья одной коррупционной цепи.

2. Если рассуждения в п.1 имеет право на существование. То мафиозным является не только путинский режим, но и западные акционеры ЗАО "РФ", которые этот режим создавали, поддерживали. Которые и являются этим миром, который "пока не готов оформить своё официальное решение.." в отношении путинского режима. Т.е. в отношении себя любимых.

2.1. //На этом фоне история с Геремеевым кажется не более чем технической.//
//Но демократия есть форма самой жизни.//

Есть конкретный вопрос с фальшивкой, которая показана миру. Лица которые в этом участвовали могут быть установлены и названы мошенниками. Если это не делается, значит с демократией в США большие проблемы.

3. Главная ошибка, имхо, которую признал Саакашвили и часто об этом говорит, что он недостаточно приложил усилий для уничтожения коррупции - олигархата в Грузии, слишком мягко обошёлся с олигархами. Коррупционеры не позволяют проводить реформы в интересах населения, всячески им препятствуют.
Эту же проблему с коррупцией мы наблюдаем в США, на уровне президентов США.
n_ermak From: n_ermak Date: July 20th, 2019 12:55 am (UTC) (Link)
From: (Anonymous) Date: July 14th, 2019 04:45 pm (UTC) (Link)

Не убедительно

В нынешней "новой холодной войне", которую Макфол в свой книге назыает "горячим миром", объявленной Путиным в 2007 (Мюнхенская речь) и развязанной в 2014, "бОльшая величина ресурсов Запада" не имеет значения, т.к. Кремлем ведется ассиметричная, гибридная война, когда информационными и диверсионными спецоперациями наносится серьезный ущерб несравненно более мощному противнику. При этом "красная кнопка" позволяет Кремлю быть в относительной безопасности. В этой связи, рассуждения о "влиянии западных акционеров" смешны, так же как и сделанные Вами выводы. Кстати, когда Вы пишете об урановых сделках, лучше давать ссылки на достоверные источники, иначе Вас можно заподозрить в распростанении конспирологии, наподобие любимых американскими крайне-правыми придуманных фейковых конспирологических историй вроде Сет Рич (придумано СВР, распространялось в т.ч. Ассанжем и Fox News), Пиццагейт и многих-многих других.
viniz From: viniz Date: July 15th, 2019 06:43 pm (UTC) (Link)

Запад и кремль - партнёры_Re: Не убедительно

//Кремлем ведется ассиметричная, гибридная война, когда информационными и диверсионными спецоперациями наносится серьезный ущерб несравненно более мощному противнику//.

Кремль с Западом (её наиболее влиятельной частью на уровне глав государств Запада) не воюет. Они являются партнёрами, см. https://aillarionov.livejournal.com/1129670.html?thread=100314310#t100314310


//когда Вы пишете об урановых сделках, лучше давать ссылки на достоверные источники, иначе Вас можно заподозрить в распростанении конспирологии//

Здесь, внутри (https://aillarionov.livejournal.com/1100342.html?thread=97699894#t97699894), вся ветка (https://aillarionov.livejournal.com/1100342.html?thread=97624886#t97624886).
134 comments or Leave a comment