?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Версии убийства Бориса Немцова
Для более точного понимания как сути публичной дискуссии об убийстве Бориса Немцова, так и самой его природы полезно взглянуть на основные существовавшие и существующие версии этого преступления.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

146 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 2
[1] [2]
From: oleskalashnik Date: July 18th, 2019 07:23 am (UTC) (Link)
Кстати, главред "Эха Москвы" Венедиктов много раз говорил примерное следующее: "Мне говорили, что Путин был в ярости, когда ему доложили об убийстве Немцова".
Алексей Алексеевич повторял это настойчиво, многократно и акцентированно. Словно выполняя песковскую личную просьбу "отвести от президента любые подозрения".
Даже если путина и правда видели в ярости, вопрос: а что, это действительно так трудно - сымитировать "возмущённый гнев"? Чтобы все царедворцы испуганно зашушукались и стали ходить на цыпочках, одновременно сплетничая о том как "вождь расстроен".
From: (Anonymous) Date: July 18th, 2019 09:08 am (UTC) (Link)

Путин был в ярости

Да Путин вообще лапочка. Как он сказал на пресс-конференции в 2015 году: "Совсем не факт, что человека нужно убивать". Дескать, убили, и ладно, но можно было и по-другому, например с девками снять, как Скуратова, Шендеровича и Касьянова. Просто золото, а не президент.
magict30p From: magict30p Date: July 18th, 2019 08:40 am (UTC) (Link)

ТОП: 11:40 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 22-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
dassie2001 From: dassie2001 Date: July 18th, 2019 10:37 am (UTC) (Link)
В целом, убедительный анализ, все разложено по полочкам. С чем не могу согласиться, как и в некоторых других анализах или предпочтениях ХЭБа, так это с присутствующими конспирологическими линиями (они есть и в комментариях, и даже усилены). В данном случае, я имею в виду подозрения-обвинения в отношении Яшина, Кара-Мурзы и Жанны Немцовой. Может быть, я чересчур наивен и потому слишком хорошо думаю о людях из оппозиции, заметных в публичной политике (лично-то я с ними не знаком), но подозрения в ангажированности (в смысле сексотства и т.п.) упомянутых лиц мне представляются совершенно необоснованными.

Если без конспирологии, я бы не придавал значения высказываниям многих лиц по горячим следам, то есть сразу после преступления (например, высказываниям Яшина про стрельбу из автомобиля), ничего продуманного или срежиссированного там не было в помине, были только эмоции и личные амбиции - при полном отсутствии рассудительности.
lause From: lause Date: July 18th, 2019 01:20 pm (UTC) (Link)

..увидел его труп

может быть вы правы, но уже в других постингах обсуждалось например и высказывание Яшина - "..увидел его труп". Про людей из близкого круга в первые секунды происходящего никто не скажет "труп", скажут "Борис на мосту лежит" или "неподвижное тело" итд. но не труп. Так скажут, когда "заучивают" историю.
erlang From: erlang Date: July 18th, 2019 12:10 pm (UTC) (Link)
Последнюю версию я бы прокомментировал словами Путина - "Много чести".
Немцов на момент убийства был политическим маргиналом, не просто хромой уткой, а уткой в инвалидной коляске. На кой бес Путину его убивать?
From: (Anonymous) Date: July 19th, 2019 12:57 am (UTC) (Link)

Есть причины

Ну, справедливости ради, сейчас, когда из-за неадекватности власти растут протестные настроения, "вожаков" не хватает. И Немцов бы очень не помешал бы. И это - результат работы власти, когда любой, кто высовывается, начинает отрабатываться. Не обязательно убийство, есть много способов травли и дискредитации. Кажется, это называется "забетонированное политическое пространство". Вообще, в путинской России оппозиция - маргиналы по-определению, т.к. это решает телевизор, полностью контролируемый Кремлем. Моя версия - показательное убийство для запугивания, осуществленное спецслужбами, возможно ФСО.
izyabell From: izyabell Date: July 18th, 2019 02:15 pm (UTC) (Link)
Наверное, это -случайное совпадение, 27 февраля - дата убийства Немцова и "Ежегодно, 27 февраля, начиная с 2015 года, в России отмечается «День сил специальных операций». Этот памятный день установлен Указом Президента Российской Федерации В. В. Путина № 103 от 26 февраля 2015 года «Об установлении Дня сил специальных операций»". Заявление Немцова о сакральной жертве 01.03.12 и "06.03.13 начальник Генерального штаба ВС России В. В. Герасимов объявил о начале создания сил специальных операций". Эта служба не ФСБ, не МВД, и о ней редко вспоминают. Такие незаметные преданные силовики с интересными биографиями - Герасимов и Дюмин. И осмелюсь возразить. По поводу возможности Немцова вывести на улицу сотни тысяч людей. Я ходила на митинги в это время, но за Немцова не вышла бы. На митинг по поводу его убийства, да, ходила, но его как лидера не представляла. Здесь уже прозвучало почему. Он, несмотря на оппозиционность, все равно ассоциировался с Чубайсом, с приватизацией, с показной, общей с кремлевскими, гламурностью одной из его жен. Но, предполагаю, если бы в Кремле кто - нибудь рискнул совершить какой -нибудь переворот, Немцов был бы прекрасным кандидатом на пост лидера. Кстати, почему-то совсем нет переворотов. У Горбачева был ГКЧП, у Ельцина -октябрь 1993, а у Путина - за двадцать лет ни одного.
From: (Anonymous) Date: July 19th, 2019 06:54 am (UTC) (Link)

Да... маленькое примечание, -

чисто психологическое - слово "сакральный" вообще очень любят в РФ, особенно на высоких уровнях. Т.е. этому термину явно придается значение.
moscou_actu From: moscou_actu Date: July 18th, 2019 10:20 pm (UTC) (Link)
Версий, почему, можно выдвинуть несколько.
1) Друзей и семью Немцова запугали. Например, то же самое ведомство, что и убило, популярно объяснило Прохорову в Москве, что с с ним произойдёт несчастный случай, если он не будет отстаивать чеченскую версию. Если допустить, что кого-то из перечисленных "завербовали" в эту организацию в какой-то момент, глобально это ничего не меняет - это могло быть сделано с помощью угроз, в том числе, семье. Тот, кто в этих методах сомневается, может подумать об этом у могилы Немцова.

2) У второй группы, кроме Бортникова, своя политическая повестка дня. Все версии проходят через фильтр, насколько они помогают или нет их рейтингу в политике (Мосгордума, в прошлом Открытая Россия, Форум Немцова). Под лозунг "Путин убийца" толпы не соберёшь. Потенциальным сторонникам - простым людям - будет слишком страшно, на протест не выйдут, да и его просто запретят и на запрещённый митинг мало кто придёт. А вот под лозунги "требуем отставки Медведева"/"вызова на допрос Геремеева" толпу собрать уже проще. Скептикам, ну из тех, на чье мнение не наплевать, всегда можно сказать "а вот когда нас станет много, тогда спросим и с начальника Кадырова"(т.е. Путина). Этот мотив, на мой взгляд, может работать и на уровне подсознания.

Это может быть совокупность обоих мотивов: вы нам чеченскую версию, в ответ мы вас не трогаем. И кто лучше воздаёт память Немцову? Тот, кто обвиняет ФСБ, которую никогда не привлекут к ответственности, или кто проводит форумы, летние школы и так имя его живёт?

Надо проследить, заведут ли дела на вернувшихся с форума Немцова или нет. Например, на вернувшихся в Россию с форума Ходорковского завели дела. Кара-Мурза оттуда вышел (я не знаю почему, в официальном объяснении было спасибо за плодотворные годы работы). Форум МБХ подвергся нападкам и осмеянию федеральными каналами. На первых форумах Немцова такого точно не было, я не знаю, как насчёт последних, мб кто-то следил.

Edited at 2019-07-18 10:20 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: July 18th, 2019 11:45 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, сегодня 50 лет первой высадке американских астронавтов на Луну
From: misha_shatsky Date: July 19th, 2019 11:26 am (UTC) (Link)
Все же 20 июля.
И достигшие Луны были не только американцами, но и просто человеками. Хомо сапиенсы."Первые люди на Луне"
P.S.А заодно завтра исполнится 75 лет со дня осуществления (и, увы, провала) операции "Валькирия".
Два юбилея - и оба символизируют непреклонный и в поражении, и в победе свободный человеческий дух.

Edited at 2019-07-20 10:05 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: July 19th, 2019 12:33 pm (UTC) (Link)

Версия №6 - самая достоверная

“Обрушусь” с конструктивной критикой:
1. Почему обойдена вниманием версия, что Кремль убийством Немцова шлет не народу определенный сигнал? В этом же ключе никто, в т.ч. автор, не напоминает, что Немцов – это не только «перспективный оппозиционный политик», но и человек, много проработавший во власти, по всей видимости, техническая фигура, использовавшаяся олигархическими кланами при переделе собственности в «лихих 90-х» - это видно по точечным набросам на должности под решение определенных задач:
- 97 год: министр ТЭК на всего 7 месяцев.
- 98 год: председатель правительства на 7 дней.
- и т.д. уже по мелочам…
Т.е. убийство Немцова может служить сигналом от Кремля либо каким-то определенным кланам, использовавшим в те времена Немцова, чтобы вели себя смирно, либо сигналом всему олигархату – о том, что передел собственности в настоящее время более невозможен.

2. Версия устранение «перспективного оппозиционного политика» не имеет обоснований. В качестве таковых обоснований следовало бы показать, что:
1) Навальный – кремлевский агент (нужны именно факты, а не домыслы), именно поэтому «перспективного оппозиционного политика» Навального не устранили также, как Немцова;
2) Немцов был действительно опасен для Кремля. Теряюсь в догадках, в каком аспекте! 15-й год констатировал 4 вещи:
а) за Навальным гораздо больше народа, чем за Немцовым;
б) именно Навальный, а не Немцов, являлся лидером оппозиции;
в) «Итоги» Немцова полностью забыты, все говорят только о «расследованиях Навального»;
г) Навальный к 15-му году провел больше митингов, которые набрали намного больше народа, чем Немцов. Я не вспомню ни одного персонального митинга Немцова в отличие от Навального.
Где здесь угроза со стороны Немцова для Кремля??
3) Немцова непременно нужно было убивать. Зачем именно убивать, когда есть по крайней мере два менее затратных способа:
а) выдавить за рубеж, как это произошло, например, с Ходорковским, Понамаревым и далее;
б) просто «слить», как Кремль изящно слил Парнас вместе с Касьяновым?
Если эти способы более затратные, чем убийство, почему тогда просто не убили Ходорковского и Касьянова?
From: (Anonymous) Date: July 19th, 2019 07:41 pm (UTC) (Link)
А Какие факты нужны по Навальному, что он агент? То, что человек с неснятой и непогашенной условной судимостью получает загранпаспорт и свободно неоднократно выезжает из страны- это вообще как?!
Крайне мутная ситуация с пребыванием в местах лишения свободы его брата. И в целом различных «недоразумений» набралось за последние годы не мало. Sapienti sat, как говорится. Навальный единственный реальный лидер, который собирает митинги. Ок. Стесняюсь спросить - «кровавый режим» то чего ждет? Боится Алешу? Только сил и смелости хватает на административные аресты? Которые уже, создается впечатление, ему «только на пользу».
Бросьте, право... С теми, кто представляет хоть какую-либо потенциальную опасность, поступают гораздо круче и жёстче. Для сравнения можно взять даже бывших соратников Навального по националистическому движению. Тот же Поткин (Белов) получил реальный срок. И сейчас вроде бы опять на него уголовное дело возбуждено.
Почему был убит Немцов.
Он не просто же так опасался за свою жизнь и озвучивал это прямо. Есть некоторые вещи, на уровне подсознания.
Политическая борьба зашла слишком далеко и перешла некую грань, превратившись в «личную атаку», что уже делало Немцова не просто политическим противником, а врагом. А с учетом некоторых обстоятельств конца 90х- начала нулевых - может быть и предателем.
И ещё. В период 2014-2015 лидерами оппозиции обще признанными являлись Навальный и Немцов. Сейчас речь не о том, кто больше собирал или мог собрать народа на митинги, или кто был из них авторитетней, более харизматичный и т.д. Сам факт - была альтернатива. И дальнейшие события могли развиваться по разному. После убийства Немцова альтернативы не стало. Остался один юрист Алексей.
Если рассматривать его как Гамельнского крысолова, то определённые мысли по поводу убийства Немцова дополнительно появляются.






From: (Anonymous) Date: July 20th, 2019 05:01 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, Мурзинская версия вообще не предполагает участия осужденных в исполнении преступления или даже в предшествовавшей этому слежке. Здесь вы расходитесь. Согласно его выводам, никто из них не имеет отношения ни к автомобилю, который якобы был использован для вывоза первого стрелка с места преступления, ни к телефонам или симкартам, которые были названы как "боевые трубки". Кроме видеозаписи у катка возле ГУМа, где зафиксированы предположительно Губашев и Шаванов, Мурзин вообще никаких доказательств участия осужденных в слежке не находит. Таких доказательств, которые не могли быть сфльсифицированы. Из его построений следует, что их вообще к делу пристегнули уже пост фактум, даже не позаботившись о подготовке непротиворечивой и убедительной доказательной базы их участия не то что в исполнении, а хотя бы в слежке.

Вы же говорите о найме этой группы для слежки за Немцовым как об установленном факте. Чем это подтверждается? Почему именно за Немцовым? Могли, например, следить за кем-то, кто намеренно повторял маршрут Немцова. Естественно, кто-то давал им какие-то поручения, которыми обусловлены их перемещения, звонки и прочие действия, но кто, какие, когда и зачем, - это подлежит выяснению, сами осужденные не особо помогли эти моменты прояснить, они прекрасно знают, кто и как их подставил, кто организовал доказательства, положенные в основу обвинения, например, их отъезд из Москвы, но предпочли об этом смолчать.

Ольга.

From: (Anonymous) Date: July 20th, 2019 07:42 am (UTC) (Link)

Кстати

Заранее подготовленный простак (или группа простаков), на которого повесят убийство, осуществленное профессионалом - почерк российских спецслужб (ФСБ). Об этом - в статье NYT "Russia Ordered a Killing That Made No Sense. Then the Assassin Started Talking." от 31 марта 2019. Есть люди, которые находят совпадение обстоятельств убийства Немцова с убийствами Андрея Козлова, Анны Политковской, Ивана Мамчура (блог sakralnaya-azhertva на Блогспот точка ком, пост от 5 мая 2019).
From: (Anonymous) Date: July 20th, 2019 05:05 am (UTC) (Link)
В путинско-спецслужбистской версии куда-то пропал первый стрелок.
natalya_007 From: natalya_007 Date: July 20th, 2019 10:30 pm (UTC) (Link)
Когда при изучении одних и тех же исходных данных совершенно разные люди делают схожие выводы - это объяснимо. Но другой группе людей, очевидно, можно и не проводить никаких расследований, не изучать досконально детали, но тоже при этом делать особые (якобы свои!) схожие выводы. Всё имеет свою цену, но оценивается далеко не всё деньгами. Страх - это очень сильная эмоция!


P.s. Я прочла многие комменты к этому посту, люди разное написали. Даже про то, что, возможно, это убийство было как наказание за предательство. И я согласна с этим мнением.
sterh07 From: sterh07 Date: July 26th, 2019 06:55 pm (UTC) (Link)
Я просто оставлю это здесь..)
https://youtu.be/lVaEcuClxRo
From: (Anonymous) Date: November 3rd, 2019 12:18 pm (UTC) (Link)
Novoe knigi o ubiistva Nemtsova godu 2019 ili 2020? Otveti mne spasibo
146 comments or Leave a comment
Page 2 of 2
[1] [2]