?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Как вернуть оккупированные территории - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Как вернуть оккупированные территории
Президент Украины Владимир Зеленский вместе со своей командой подает сигналы руководству России, в частности, Владимиру Путину, о готовности начать переговоры по урегулированию отношений между странами и желании закончить войну на Донбассе. Сможет ли Зеленский вернуть захваченные Россией территории на переговорах – в интервью OBOZREVATEL рассказал президент Института экономического анализа и старший научный сотрудник Института Катона Андрей Илларионов.

При новой власти Украина и Россия обмениваются месседжами о некой готовности помириться. Это возможно?
– Представляется, что Путин ждет формирования нового правительства в Украине, выяснения того, кто какие позиции в нем займет, кто станет министрами иностранных дел, обороны, внутренних дел, какой будет политика нового кабинета под руководством нового президента. До этого времени Путин, похоже, будет стараться держать паузу.

Что может произойти потом? Естественно, Путин не будет прекращать поддержку сепаратистов, не будет выводить войска из Крыма и Донбасса, не будет возвращать Украине оккупированные территории. Для Владимира Зеленского и будущего правительства первые полгода после формирования парламентской коалиции и затем кабинета будут временем непростого обучения и нелегкого овладения уроками международной дипломатии.

Те, кто не очень знаком с подходами Кремля, питают иллюзии, будто бы можно начать отношения с Путиным с чистого листа и заключить с ним работающие соглашения без нанесения вреда Украине. Чтобы понять, что это иллюзии, украинской власти потребуется некоторое время. Возможно, не менее полугода, когда новая власть, хочется надеяться, сможет осознать риски выполнения очень опасных для Украины Минских соглашений.

Хотелось бы также, чтобы психологически тяжелый процесс обучения основам международной дипломатии не слишком бы затянулся. Потому что рано или поздно от этой наивной позиции придется отказаться. Пока новая власть сама в этом не убедится, ей, очевидно, будет непросто изменить свой нынешний подход.

– Почему вы считаете, что Путин не отступит? Ведь именно из-за конфликта с Украиной, он, по сути, оказалась в клубе мировых изгоев. Неужели Кремлю неинтересно уладить эти отношения?
– Путину этот конфликт выгоден.
Первое. Внешнему потребителю он предлагает картинку, будто бы власти России являются невинными овечками, которых наказали ни за что, а Запад будто бы сделал много ошибок. Поэтому пока он их сам не исправит, невиновная Россия ничего делать не будет. Например, недавно российская делегация вернулась в ПАСЕ, несмотря на то, что Кремль продолжает вести агрессию против Украины, а Крым по-прежнему ей не возвращен. Эта история позволяет Путину заявить: «Вот видите, мы были правы, а они – нет. Первый шаг по исправлению своих ошибок Европа сделала. Сделает и последующие. Надо просто уметь ждать. Нам пришлось подождать 5 лет, но в этой борьбе выиграли мы. Поэтому будут и другие шаги – раньше или позже. В случае с ПАСЕ потребовалось 5 лет, в других случаях срок будет другим. Но так или иначе Запад все равно откажется от своей позиции, а мы менять ничего не будем». То же самое Путин скажет и в России: «Видите, мы выдержали эти 5 лет. Значит, и санкции рано или поздно тоже отменят».

Второе. Наличие дипломатической полуизоляции позволяет Путину поддерживать жесткую дисциплину в российской системе власти. Еще в декабре 2013 года для сотрудников госаппарата и силовиков были введены ограничения на их поездки за рубеж. Затем эти ограничения были ужесточены. Теперь не имеют легальной возможности выезда за границу несколько миллионов человек, работающих в госаппарате и служащих в силовых структурах России. Таким образом, у Путина появился новый инструмент для контроля над госаппаратом и силовиками, подкрепленный теперь еще и внешними санкциями.

Третье. Санкции – как секторальные, так и персональные – вынудили многих крупных бизнесменов принять принципиальные решения для себя – либо выводить средства за пределы России и перебазироваться на Запад. Либо же наоборот – выводить средства с Запада и возвращаться в Россию. Те, кто были вынуждены перебраться в Россию, стали более зависимыми от Путина. Западные санкции не превратили их в антипутинских революционеров. А даже укрепили путинский режим, дав ему покорность и поддержку со стороны части крупных бизнесменов.

Четвертое, самое главное. Для Путина война против Украины носит особый, сакральный, характер. В его представлении важное место занимает понятие так называемой «исторической России». Это не только отказ в признании существования таких народов, как украинцы и белорусы. Это и восприятие им его войны против Украины не только как войны за территорию, но и как священной войны «русского мира» за отвоевывание у «вражеских сил» сознания миллионов людей.

Если в 2014 году Украине удалось бы отстоять Крым и Донбасс, то такой тезис мог бы и не закрепиться в его сознании. Но за 5 лет конфликта такого рода фантазии глубоко укоренились в его голове. 9 мая на параде в Москве впервые в публичной речи, да еще перед войсками, он применил термин «историческая Россия». До этого момента он использовал его лишь в статье 2012 года. В ней он пояснял, что под «историческим государством Россия» он понимает территорию так называемой «большой России», сложившуюся в 18 веке. Иными словами, западная граница «исторической России» близка к границам Российской империи после трех разделов Речи Посполитой. Получается, что к такой «исторической России» Путин относит большую часть современной Украины за исключением лишь Галиции, Закарпатской Украины и Буковины.

Как известно, внимание украинского общественного мнения сейчас привлечено прежде всего к Донбассу и уже меньше – к Крыму. А у Путина в голове сидит не Донбасс и не Крым, а вся Украина до западных границ Российской империи по состоянию на конец 18 века.

Украинским коллегам, собирающимся достичь прорывов на переговорах с хозяином Кремля, следует иметь в виду, с кем и чем они имеют дело, и каковы мечтания лица, с которым они собираются садиться за стол переговоров.

– У Путина были возможности и ресурсы для восстановления границ Российской империи, проглотив буквально всю территорию Украину?
– Важно не только то, какие у него есть ресурсы, технологии или конкретные планы. Важно, что у него голове есть этот образ. Если бы Путин рассказал о своих фантазиях во время предвыборной кампании и потом забыл бы о них, это было бы одно дело. Но прошло более 7 лет, и оказалось, что эти идеи никуда не делись. Мало того, он рассказал о них вооруженным силам России в своем программном выступлении во время парада Победы на Красной площади.

Еще на Бухарестском саммите НАТО Путин пытался убедить президента США Джорджа Буша в том, что Украина как государство является недоразумением. Что половина ее территории, с его точки зрения, принадлежит России. Это было в апреле 2008 года. В январе 2012-го он писал уже о «большой России» и ее границах на конец 18 века. А в мае 2019 года заявлял об «исторической России» войскам на параде. Кстати, это произошло уже после избрания нового президента Украины. Украинским переговорщикам было бы полезно не забывать об этом, когда они будут вести переговоры с Кремлем.

– То есть у молодого политика Зеленского, пусть и неопытного, но с прогрессивным мышлением, нет никаких шансов победить Путина?
– Такая возможность, конечно, есть. Но для этого и переговорщики должны быть подготовленными. И Украина должна стать другой. Она должна стать сильнее в экономическом, политическом, военном отношениях. У Украины должны быть мощные союзники, поддерживающие ее и разделяющие ее позицию. При нынешнем состоянии раскола в политическом классе украинского общества это, конечно, труднодостижимо. Естественно, Украина, ослабленная внутренними спорами, является идеальным партнером для Путина.

– Какими же тогда будут дальнейшие отношения Украины и России? Война будет продолжаться, а Крым останется под оккупацией?
– Вернуть оккупированные территории можно только одним способом. Тем самым, каким они были захвачены. То есть военной силой. Других способов не существует. Может ли Украина это сделать сегодня? Для любого адекватного человека, знакомого с событиями пяти последних лет, ответ однозначен: нет. Такое болезненное признание может не нравиться, но это факт жизни. При нынешнем состоянии вооруженных сил, экономики, госаппарата Украина вернуть эти территории не может.

Конечно, можно пытаться делать вид, что Украина якобы их возвращает путем ведения бесконечных кровавых операций в серой зоне на Донбассе, отвоевывая, по словам генерала Наева, по 24 кв. км территории в год. И уплачивая за нее цену в несколько десятков, а, может быть, и сотен жизней украинских военнослужащих. Но стоят ли эти 24 кв. км такой цены?

Второй вопрос, возникающий в этой связи: сколько времени понадобится, чтобы освободить весь Донбасс при такой скорости освобождения, если известно, что территория ОРДЛО равна примерно 25 тыс. км. Получается, что с нынешней скоростью понадобится, грубо говоря, тысяча лет. И кто-то решится утверждать, что это правильная стратегия?

Таким образом, мы приходим к двум промежуточным выводам. Во-первых, вернуть оккупированные территории можно только военной силой, других способов не существует. Во-вторых, вернуть оккупированные территории Украина сегодня не может.

Тогда, естественно, возникает следующий вопрос: а когда это возможно? И какова стратегия, способная привести к решению этого вопроса? Если оставить эмоции в стороне, то для этого необходимо создать в Украине иные вооруженные силы, иную экономику, иное государство. Это проект не на год и не на 5 лет.

– Есть ли исторические аналоги решения этой проблемы?
– В 1871 году после победы над Францией во время франко-прусской войны Германия отобрала у нее Эльзас и Лотарингию. Пытались ли французы вернуть их силой? Да, но только через четыре с половиной десятилетия. Им понадобились годы, новая армия, новая экономика, Первая мировая война. В той войне французы действовали не в одиночку, у них были неслабые союзники – Британская империя, Российская империя, США. Франция вместе с союзниками победила в той войне и смогла вернуть утраченные территории.

Как известно, через 20 лет Германия снова отняла Эльзас и Лотарингию. Потом Франция вновь их вернула. Когда и как? Через пять лет. В результате войны, в этот раз – Второй мировой войны. Вместе со своими неслабыми союзниками – Британской империей, США, СССР.

По итогам Второй мировой войны Германия была разделена на Западную и Восточную. Немцы были с этим не согласны. Могла ли Западная Германия отвоевать в 1949 годы Восточную Германию у СССР? Ответ очевидный – нет. Как удалось провести объединение страны? Германии потребовались 40 с лишним лет, другие экономика и государство. А также совместные действия с союзниками – США, Великобританией, Францией при согласии СССР. Потребовалось поражение СССР в Холодной, то есть в третьей мировой войне. Только после этого стало возможным объединение Германии.

Эти несколько примеров из истории Европы показывают, какие ингредиенты необходимы для возврата утраченных территорий. При этом следует помнить, что Франция и Германия – это не отсталые государства из третьего мира, это ведущие лидеры европейского континента. Но во всех трех случаях для успеха им потребовались: иная экономика, другое государство, мощные союзники, победа в новой войне после поражения агрессора.

Из этого исторического опыта можно сделать необходимые выводы для сегодняшней Украины, что и как нужно делать, чтобы вернуть оккупированные территории.

– Возможна ли сделка между Россией и США, при которой будут затронуты интересы Украины?
– Если Украина не будет защищать себя, если украинские власти будут позволять обсуждать вопросы Украины без участия Украины, то возможно все.

– Есть мнение, что в ближайшие 3-5 лет против России могут постепенно отменять санкции, а сама страна вернется в клуб мировых держав.
– Это не исключено. Мировая дипломатия – вещь довольно циничная. США не признавали инкорпорацию государств Балтии в СССР. Но продолжали поддерживать дипломатические отношения с Советским Союзом, предоставляли ему кредиты, продовольственную помощь, проводили политику разрядки, а американские и советские космонавты вместе летали в космос на станцию "Аполлон-Союз".

– А что происходит в самой России?
– Ситуация ухудшается, режим ужесточается. В прошлом году он опередил по степени жесткости авторитаризма соседнюю Беларусь. Теперь титул первого диктатора Европы заслуженно перешел от Лукашенко к Путину. По индексам политических прав и свобод Россия сегодня находится ниже, чем Беларусь. Россия сегодня – самая несвободная страна в Европе. Быстрыми темпами она приближается к показателям Азербайджана, Узбекистана, Таджикистана, Туркмении.

– Российские политологи говорят, что Путин может не пойти на выборы, а присоединит Беларусь и будет царем объединенного государства.
– Вероятность оккупации и аншлюса Беларуси существует. Такая операция реализовывала бы одну из версий концепции «исторической России» – наряду с возможными акциями в отношении Украины, Молдовы, Грузии. В последнее время появилось несколько утечек относительно возможной реформы власти в России с перетеканием ее в руки премьера и оставлением в руках президента лишь представительских функций.

– За последний год рейтинг доверия Путина упал до 13-летнего минимума. Его политика теряет поддержку россиян, но мы не видим протестов на улицах.
– Протесты происходят, но в условиях авторитарного режима они жестко подавляются.

– Гарри Каспаров считает, что Путин выстрелит в направлении НАТО, спровоцировав его через страны Балтии.
– По предыдущим случаям агрессий видно, что Путин предпочитает нападать на слабого, на того, кому трудно себя защитить, на того, у кого нет союзников, на того, к кому необязательно придут на помощь. Именно так он нападал на Грузию и Украину, не являющихся членами НАТО. Вообще на членов НАТО не нападал не только Путин, на них не нападали ни Андропов, ни Брежнев, ни Хрущев, ни даже Сталин. Поэтому получается, что лучший способ обеспечить стране высочайший уровень безопасности в современном мире – это вступить в НАТО.

Галина Остаповец
https://www.obozrevatel.com/politics/zelenskij-vstupaet-v-tyazhelyij-protsess-obucheniya-illarionov.htm

Tags: , , , , , , , ,

66 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
lj_frank_bot From: lj_frank_bot Date: July 20th, 2019 09:05 pm (UTC) (Link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
livejournal From: livejournal Date: July 20th, 2019 10:31 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: July 20th, 2019 10:31 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
From: (Anonymous) Date: July 20th, 2019 10:47 pm (UTC) (Link)

Одержимость - тяжелый недуг:(

Да, все так оно и есть:( Хотел бы я знать - чем они (кремлевские) там думают? Даже девушки до 25-ти уже где-то интуитивно чувствуют что мир, во многом, устроен по принципу подобия, зеркальности и прецедентности. Т.е. - "как мы поступаем - так потом и с нами поступят".

Как можно соглашаться, даже не соглашаться - а быть зачинщиками, самой идеи "объединения земель", "несправедливо отторгнутых", и все такое - точно и заведомо зная, что мы сами, изрядная часть нашей территории, рассматривается нашими восточными соседями как "несправедливо утраченные"?!

И что нам, реально, нечего противопоставить 1,4 миллиардному государству, второй экономике в мире, которую также не слишком пугают человеческие жертвы!

Одержимость - все-таки тяжелый недуг, он начисто лишает какого-либо здравого смысла и объективности:( Пока голова, брызгая слюной, источает проклятия в адрес Запада а руки гребут все что плохо лежит, никто как-то по-тихому "не замечает", что ноги уже наполовину съедены другой, куда более масштабной, силой, сзади:(

Говорят, подобным образом веду себя собаки когда грызутся друг с другом. Если такую собаку хозяин пытается оттащить назад, то она не замечает - что это сзади, что это - за ней пришли, и, еще сильнее, вцепляется зубами в ту с которой сейчас грызется - спереди. Я читал что хозяевам даже не рекомендуется таким способом разнимать псов, пока они не вполне в адеквате, так как это лишь усугубляет ситуацию:(

Впрочем, это история не только про Китай. Эта же самая история - про руки загребущие - в отношении каких-то чертовых островов, до которых 8 тыс. км. от Москвы - при дальнейшем запустении и разорении собственной, рядом расположенной, российской глубинки:(

Вот кроме слова "одержимые" - других как-то и не подобрать:( Михаил.
brother_wright From: brother_wright Date: July 21st, 2019 08:26 pm (UTC) (Link)

Re: Одержимость - тяжелый недуг:(

Очень верно, Михаил: пока Кремль, что называется, "дурью мается", Запретный город только посмеивается. В китайских высоконаучных кругах считают, что исторически Китай был "ограблен" на 5 млн кв. км территории - и никто в руководстве страны этих "яйцеголовых" не спешит одернуть... В их школьных учебниках Приморский край и Сахалин - китайские территории, нет Владивостока, а есть Хэйшенвэй, вместо Хабаровска - Боли, а Благовещенск и вовсе Хэйленбяо.
n_ermak From: n_ermak Date: July 20th, 2019 11:30 pm (UTC) (Link)
Очень любопытно.
Если продолжить логический ряд, то продолжение войны при нынешнем состоянии Украины не только не позволит вернуть Донбасс, а скорее позволит Путину завоевать ещё часть соседней страны. Поэтому меня очень смущает позиция А.Бабченко, А.Пионтковского и других, которые отрицают наличие в Украине Партии Войны, хотя сами по сути являются агентами этой Партии.
Задача нетривиальная: войну прекратить и готовить Украину к новой через неопределенное время, проводя радикальные преобразования в стране.
Мне близки и понятны заявления Зеленского о том, что жители Донбасса фактически брошены Украиной, что путинский режим беспрепятственно несколько лет засирает, грубо говоря, им мозги своей пропагандой. Одно дело отношение Америки к оккупации стран Балтии. Другое дело отношение Украины к части своих граждан. С ними не только не стоит воевать, с ними стоит максимально поддерживать отношения, максимально им помогать. Как ни странно это может показаться.

Мне представляется, что при внешнем сходстве мы имеем дело с двумя принципиально разными планами. План Путина известен и прописан в основном в Минских соглашениях. Вернуть Донбасс Украине на своих условиях, как отравленную зараженную часть, способную взорвать Украину изнутри. План Зеленского мне представляется в том, чтобы максимально восстановить влияние Украины на Донбасс и его жителей, интегрировать их путем максимального восстановления экономических, культурных и прочих связей.

Приведенные ХЭБом примеры говорят о том, что план Зеленского может быть слишком идиалистичным, что в войне государств за часть территории роль жителей этих территорий минимальна. С другой стороны воссоединению Западной и Восточной Германии предшествовало максимально доброжелательное отношение западных немцев к восточным. Потому и бежали через Стену, часто рискуя жизнью, зная, что там встретят к себе человеческое отношение.
Таким образом нам предстоит стать свидетелями битвы за Донбасс. Путин будет подкупать, запугивать, тотально контролировать, а Зеленский будет максимально открывать Украину для жителей Донбасса, предоставляя украинцам с обеих сторон самим делать выбор и решать свою судьбу.
Понятно, что мои симпатии на стороне стратегии Зеленского, как я её понимаю.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 21st, 2019 07:11 am (UTC) (Link)
"...продолжение войны при нынешнем состоянии Украины..."
Предложил бы учесть то, что состояние Украины динамично. Можно сравнить обороноспособность в 2014, 2015 и в последующие годы.

"Мне близки и понятны заявления Зеленского о том, что жители Донбасса фактически брошены Украиной, что путинский режим беспрепятственно несколько лет засирает, грубо говоря, им мозги своей пропагандой. Одно дело отношение Америки к оккупации стран Балтии. Другое дело отношение Украины к части своих граждан. С ними не только не стоит воевать, с ними стоит максимально поддерживать отношения, максимально им помогать."
Предложил бы не пренебрегать точностью в деталях.
Всё-таки, бОльшая часть Донбасса не оккупирована. Если жители и свободной части "брошены Украиной", то не более/не менее, чем жители остальных регионов.
А воевать приходится с гражданами Украины, избравшими путь вооружённого мятеже и поддержки агрессии. По-моему, это очевидно. Не понимаю, какая им (именно им, а не нейтральному большинству) может быть оказана помощь в текущей ситуации. Сознательный выбор относительно свободных людей. К сожалению.
From: misham1978 Date: July 21st, 2019 02:55 am (UTC) (Link)

Насчет нато.......португальцам (ГОА)нато ничем не помогло.....да колония далеко и т.д. .....ПУ и не будет нападать в открытую..... наиболее вероятно БАЛКАНЫ ...стравить сербов, албанцев, македонцев.......

From: rovental Date: July 21st, 2019 03:32 am (UTC) (Link)
Когда проектировали и пытались воплотить в жизнь план Путина новороссия не учли тот вариант что уже Украина не та что была раньше .Поэтому получили бандеровцев не в Западной Украине .а на окраинах Донецка и Луганска . И если бы войска России попытались идти дальше получили бы партизанскую войну . Очень жестокую . Но время проиграно и если это задумают сейчас в России то будет еще супер жесткачь
From: (Anonymous) Date: July 22nd, 2019 11:56 am (UTC) (Link)

Существуют только

"глянцевые бандеровцы". Напоказ. Если бы существовали настоящие - страна не была бы феодом прежде всего Медведчука, потом Фирташей-Ахметовых-Кононенко.
После довольно демонстративного убийства Музычко эта волна пошла на убыль до декоративного уровня, внешней атрибутики и мемов. Вон Ярош клялся)) Ну и.
From: rovental Date: July 21st, 2019 03:37 am (UTC) (Link)
И да о самом главном .
Территории вернуть очень просто -и даже легко .
В Украине нужно прижать олигархов .
В первую очередь кума Путина Медвечука и его пособников .
Во вторую увеличить социальный статус жителя Украины
.Когда средне-статическая зарплата у рабочих будет от 1000и выше ойро Крым .Донецк и Луганск попробует самостоятельно уйти от обещанного российского рая .
Он ведь так нигде и не наступил .
А Ведь Основа всего там была в Русском Рае !
From: vdvadim Date: July 21st, 2019 05:43 am (UTC) (Link)
Медведчук, судя по размеру состояния, не олигарх, скорее крупный газовый трейдер. И влияние его на украинскую политику несравнимо меньше, чем у Коломойского или Ахметова.

К сожалению, пока среднестатистическая зарплата украинца не 1000 евро, а 300 долларов и перспектив резкого повышения пока не видно. Точнее, высокие зарплаты есть у гастарбайтеров и аутсорсеров, но никто не мешает жителям ЛДНР следовать их примеру.
reader_n From: reader_n Date: July 21st, 2019 05:01 am (UTC) (Link)
некомпетентность зеленского была очевидна и перед выборами. выбрав зеленского украинский народ сознательно подал сигнал кремлю о готовности капитулировать. у зеленского нет времени понять и научиться, если ему нужно разжевывать очевидный расклад. украину спасут национально ориентированное меньшинство. неизвестно только одно - какой ценой, территориями и жизнями...
From: (Anonymous) Date: July 21st, 2019 05:21 am (UTC) (Link)
Кто сеет ветер - пожнет бурю.
Украинский вопрос бумерангом ударит по России, когда в ней самой начнутся процессы сепаратизма, развала..
Вот тогда Донбасс и вернется домой.
А Крым? Возможно, как независимая респ. ведь украинцы за него не воевали.

С физическим уходом Путина начинаются движения в самой Рф, надо ждать.
Игорь Воронов From: Игорь Воронов Date: July 21st, 2019 05:32 am (UTC) (Link)

Про протесты

Вчера на митинге рядом со мной стояла совсем крошечная девушка (очень красивая, кстати), всю жизнь прожившая при Путине, и когда со сцены спросили, кто готов отсидеть 15 суток за свободу России, она подняла вверх свою тоненькую ручку... Жалко, что мое сердце слишком древнее для такого существа )
From: misha_shatsky Date: July 21st, 2019 11:39 am (UTC) (Link)

Re: Про протесты

Хм...выразительная картинка из российской истории 1875-1925 гг.
"Иди и гибни безупречно./ Умрешь недаром - дело прочно,/ Когда под ним струится кровь".
..............................
Так что, пожалуйста, не слишком обольщайтесь.Иначе разочарование может быть столь же тяжким, как летом 1917 г.
Понимание "свободы России" у многих совершенно разное, у некоторых довольно своеобразное.А прекрасные молодые дамы в свое время брали в руки маузеры и деловито стреляли в затылки "врагов свободы России".

Edited at 2019-07-21 01:09 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: July 21st, 2019 05:34 am (UTC) (Link)
Пу психически болен. Как умирающая (отрицательная демография) нация может еще чего-то вернуть в ,,историческую Россию,,?
Тут бы удержать в перспективе то что есть..

140 млн. на такую территорию - не потянут.
,,парад суверенитетов,, впереди.
From: (Anonymous) Date: July 21st, 2019 03:47 pm (UTC) (Link)

former unbanned_f_b

Путин думает другими категориями, у Путина (как и у Лукашенки) сознание принципиально находится в 70-х гг. прошлого века. Не потому-что они чего-то не понимают, (они многое понимают очень даже хорошо! Например понимают - в обычной стране с гражданским обществом, только за одно предложение провести парад с многомиллионным бюджетом сравнивым с посевной-уборочной может грозить неприятие и неодобрение на первый раз и отставка во второй.), а потому-что им так хочется. Им хочется быть вечно молодыми, им хочется вечный 1975-й год...

former unbanned_f_b
pishu_s_iphona From: pishu_s_iphona Date: July 21st, 2019 05:46 am (UTC) (Link)

Если бы в 2008 году Буш осадил Путина словами мол, ты че Владимир крышей поехал? Украина существует и это независимое государство, то возможно путинская идея умерла бы в больном мозгу путина уже тогда...

From: (Anonymous) Date: July 21st, 2019 03:27 pm (UTC) (Link)

former unbanned_f_b

Ему это и сейчас не поздно сказать.

former unbanned_f_b
From: gonchar Date: July 21st, 2019 06:26 am (UTC) (Link)
Всё это очень интересно, но вот один вопрос - а зачем их возвращать?
Скажем, тот же Крым?
Alexandr  Yerko From: Alexandr Yerko Date: July 21st, 2019 06:45 am (UTC) (Link)

Условия для возвращения.

Чтоб добиться возвращения нужно предложить гражданам этих территорий больше чем предлагает Кремль.
Кремль предлагает язык и ложное чувство величия своим крепостным холопам.
Украина может предложить СВОБОДУ и реальное уважение к жизни каждого гражданина, достойную жизнь и массу перспектив по реализации личных качеств граждан.
Всего этого нет в России и никогда не будет, ибо главная скрепа российской власти это бедность и убогость жизни обывателя. И достигается всё это благодаря всеобщему обману и тотальной пропаганде.
From: (Anonymous) Date: July 21st, 2019 12:12 pm (UTC) (Link)

Re: Условия для возвращения.

От воли граждан на этих территориях уже ничего не зависит. Точнее, они считают, что не зависит значит, так и есть, это апатия. 5 млн. беженцев (во все стороны) из ОРДЛО - подтверждение тому. Иначе "гордые шахтеры" справились бы сами - численность вооруженных людей там ок.30 тыс.
К тому же многим из них удобно на двух стульях.
66 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]