?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Как остановить агрессию и вернуть оккупированные территории - Как остановить агрессию и вернуть оккупированные территории - Андрей Илларионов Page 2 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Как остановить агрессию и вернуть оккупированные территории
Этот текст является сжатой версией моего интервью украинскому изданию «Обозреватель». Он обязан своим появлением заметке В.Зайдмана «Путина можно остановить невоенным путем», в котором были использованы некоторые цитаты из этого интервью, но, к сожалению, не те, какие являются точным и развернутым изложением моей позиции.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , , , , , , , , , , ,

122 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: July 25th, 2019 10:54 pm (UTC) (Link)
в девятое я бы еще добавил хорватскую операцию Буря
aillarionov From: aillarionov Date: July 26th, 2019 12:11 am (UTC) (Link)

Можно

Только Сербия 1995 г. - это не Германия 1918 г., не Германия 1945 г., не СССР 1991 г., не нынешняя Россия.
смекалисто - (Anonymous) - Expand
n_ermak From: n_ermak Date: July 26th, 2019 12:33 am (UTC) (Link)
"- иные вооруженные силы, иная экономика, иное государство;
- победа в войне, даже если она называется «Холодной» или «Гибридной»;"


Применительно к странам Балтии победа была не этих государств. Запад выиграл войну с СССР, что позволило, не имея своих вооруженных сил, независимой экономики и принципиально иного государства вырваться на свободу.

Получается, что страны Балтии воспользовались, а Украина НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ по большому счету открывшимися и для неё тоже возможностями в полной мере.
Почему это произошло?
Почему Украина не в НАТО?
Почему победивший Запад не принял Украину, как он принял балтийские государства?

Масса вопросов, требующих ответа.
И сама тема более чем актуальная как для Запада, так и для России и Украины.
Может быть станет понятно что-то в итоге обсуждения и про Беларусь.

P.S
Удивительно, что А.Пионтковского не смущало объединение Германии, хотя трудно себе представить как сильно она была пропитана не только агентами, но самим духом Советского Союза. Никого не смущает, что в Германии много лет рулит А.Меркель, которая родом из ГДР. И почему-то катастрофические настроения на случай возвращений ОРДЛО в Украину.

Edited at 2019-07-26 01:46 am (UTC)
ppashchenko From: ppashchenko Date: July 26th, 2019 06:15 am (UTC) (Link)

Сработала российская разведка

"Получается, что страны Балтии воспользовались, а Украина НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ по большому счету открывшимися и для неё тоже возможностями в полной мере.
Почему это произошло?
Почему Украина не в НАТО?
Почему победивший Запад не принял Украину, как он принял балтийские государства?"

"9 июля 1997 года он (Кучма) подписал и «Хартию об особом партнёрстве Украины и НАТО». 23 мая 2002 года Совет национальной безопасности и обороны Украины под председательством Кучмы принял решение о том, что вступление в НАТО является стратегической целью для страны." (Вики)
Украина шагала в НАТО вполне уверенно, что не могло не вызвать серьезные опасения российских "ястребов".

НО!
В ноябре 2000 года случился "кассетный скандал", инспирированный российскими спецслужбами. Из прослушки в Администрации Кучмы , осуществляемой несомненно российской разведкой, были использованы его высказывания в отношении "исчезнувшего" известного журналиста Гонгадзе. Социалист Александр Мороз, сыгравший, как минимум (!), роль полезного идиота, опубликовал эти "кассеты", и убийство журналиста СМИ "повесили" на Кучму, в результате чего он стал токсичным, нерукопожатным на Западе, и поход Украины в НАТО, к неописуемой радости российских имперцев, был остановлен.



Edited at 2019-07-26 06:32 am (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Запад? - (Anonymous) - Expand
vakho_ddd From: vakho_ddd Date: July 26th, 2019 04:28 am (UTC) (Link)
Все логично и последовательно. ( Сам так люблю) Единственное с чем несогласен, что им, таки все же, движет все жажда к деньгам, которое он прикрывает типа особой, сакральной целью восстановление СССР ( РИ ). Иначе он по другому относился бы к тому, что из России все перекачивается на Запад ( деньги, дети, жены...)
Какие способы "исправить" ситуацию ?
1. Кроме прогресса в экономическом, политическом, и социальном плане ( сам социум должен быть сплоченным и думать по новому)... нужны новые военные технологии:
Оборонные, способные нетрудно остановить агрессора, и превентивные, способные нанести агрессору непоправимый ущерб на его же территории. (типа "Бог создал людей разными, полковник Кольт уравнял их шансы").
2. Когда внутри у агрессора остро начнется серьёзный кризис, в силу системных причин которые неотвратимо ведут к этому кризису.( народные волнения достигшие критического количества, когда силовой аппарат уже не в состоянии будет их погасить... или война элит между собой)
3. Когда Мир придет к мысли, что потакание агрессору и жертва малыми государствами, ради получения его халявных ресурсов, уже выработало себя, брать уже нечего, все становится непродуктивно и не прагматично, и наоборот опасно.

Edited at 2019-07-26 06:20 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: July 26th, 2019 09:33 am (UTC) (Link)

Мир не будет

таскать каштаны из огня для слабых и неинтересных. Я согласен с Андреем Николаевичем. Как и в том, что В.Зайдман, по моему мнению, предлагает вариант, который может быть только частью концепции. АИ возможный именно при содействии союзников Украины.
Пока возможно - Украина будет буфером и разменной монетой в торге. Изменить подобное положение (согласен со статьей) возможно лишь путем преобразования страны. Ну и да... финансы - это кровь войны, и к тому же должна быть массовая, не кратковременная мотивация в защите своей страны, а не миграции...это тоже достижимо лишь путем положительных преобразований.
sn1258 From: sn1258 Date: July 26th, 2019 07:35 am (UTC) (Link)
Деоккупация всех захваченных Кремлем территорий произойдет после демократизации России. Этому процессу и нужно способствовать.

Кощеева игла Кремля находится на кончике пропаганды. Соответственно, разрушение информационной монополии Кремля способствует демократизации России.
kant_elz From: kant_elz Date: July 26th, 2019 11:45 am (UTC) (Link)
Россия никогда не была демократической. И теперь уже не станет. Земля такая...
Крым наш? - (Anonymous) - Expand
het1 From: het1 Date: July 26th, 2019 08:15 am (UTC) (Link)
> сродни речи Сталина

у сотрудников Сталина не было миллиардных счетов за рубежом. Которые в случае "наступательных действий Красной Армии" могли быть конфискованы.

Не очень понятно, из аргументации статьи, почему возможное давление Запада на зарубежные активы российских олигархов и чиновников никак не изменит позицию Путина по затронутым вопросам. Может ли он рисковать лишиться поддержки своей главной опоры (манипулируемое СМИ население не в счёт).
aillarionov From: aillarionov Date: July 26th, 2019 06:01 pm (UTC) (Link)

А почему оно должно изменить?

?
From: hunter78_09 Date: July 26th, 2019 08:39 am (UTC) (Link)
Получается по Вашей логике, что выбор стоит: или безопасность в НАТО, или война за возвращение территорий.
Если Украина ещё имеет какую-то перспективу в военном конфликте один на один, то Грузия такой перспективы не имеет в обозримом будущем.
Получается, единственный вариант - вступать в НАТО и ждать поражения РФ в войне с Западом.

Кстати, к списку оккупированных территорий есть основания добавить Курильские острова и Карелию.
From: (Anonymous) Date: July 26th, 2019 08:00 pm (UTC) (Link)

Речи об "один на один"

не идет. И... заинтересованные партнеры - как минимум Украина, Грузия (хотя сейчас сомневаюсь в такой возможности), Молдова должны действовать согласованно, возможно, иногда одновременно. Наличие одновременно (ключевое) многих очагов противодействия, особенно в случае горячей фазы, крайне невыгодно и распыляет все виды ресурсов.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 26th, 2019 09:49 am (UTC) (Link)
From: (Anonymous) Date: July 27th, 2019 01:53 am (UTC) (Link)

добавлю

27 трав 2019 Чи справді більшість українців за "автономію" ОРДЛО?
https://www.pravda.com.ua/columns/2019/05/27/7216295/

21июля 2019 Путин ищет повод для ОТКРЫТОГО вторжения в Украину - Мирослав Гай
https://www.youtube.com/watch?v=42sZ4FLW2gk
From: (Anonymous) Date: July 26th, 2019 10:05 am (UTC) (Link)

прокомментируйте, пожалуйста

Вторая Крымская война. Юрий Федоров – о "стальных монстрах"
https://www.svoboda.org/a/30073438.html
Кремль готовится вовсе не к нормализации отношений с Украиной,
а к "большой войне" с ней и во всем регионе Черного моря.
From: (Anonymous) Date: July 26th, 2019 05:19 pm (UTC) (Link)
По словам человека, участвовавшего в делегации СССР по вопросу объединения Германий, "согласие" Советской стороны было удивительно даже для самих участников нашей делегации.
Речь о т.н. группах влияния. Вам что-нибудь известно?
From: misha_shatsky Date: July 27th, 2019 10:25 am (UTC) (Link)

В хорошей компании

Да и Франция согласилась в 1990 г на объединение Германии просто поневоле - чтобы не остаться в полном одиночестве.

Edited at 2019-07-29 10:22 am (UTC)
From: vladivostoker Date: July 27th, 2019 02:31 am (UTC) (Link)
У Японии есть и мощная экономика и сильные союзники. Однако вопрос о Северных территориях более 70 лет висит в воздухе. Отсутствует основной компонент - война. А точнее - надежный инструмент защиты собственной территории в случае войны.
Рейган абсолютно точно характеризовал созданное Москвой геополитическое образование, как Империя Зла. Это именно империя, и именно империя Зла, которая совершенно точно не остановится перед разрушением самой жизни на планете ради удовлетворения своих амбиций.
Японцы прекрасно понимают, что силовой вариант решения курильского вопроса ведет к применению Москвой ядерного оружия. Для густонаселенных благоустроенных островов это реальная катастрофа. Та же ситуация с китайской Внешней Маньчжурией, Кенигсбергом и другими, в разное время отжатыми Москвой у соседей территориями.
Так что экономика и союзники - это еще не все, что требуется. Нужен надежный инструмент защиты от применения Москвой ядерного оружия, либо (в идеале) ликвидация самой Москвы, как главного источника опасности для существования цивилизации. Опыт истории показывает, что агрессивные имперские устремления Москвы носят врожденный характер и коррекции не поддаются.
From: (Anonymous) Date: July 27th, 2019 01:00 pm (UTC) (Link)

блокада Чёрного Моря

https://fakty.ua/312860-rossiya-ustroila-masshtabnuyu-blokadu-chernogo-morya-chto-ob-etom-izvestno
From: (Anonymous) Date: July 28th, 2019 02:42 am (UTC) (Link)

"Блокада Дуная"

В Дунайском порту Измаил арестован танкер который преграждал пролив возле Керчи во время нападения на катеры Украины.
Румыния задержала доставку модернизированных танков и бронетранспортёров из РФ в Сербию по Дунаю.
30 танков T-72B3 и 30 БРДМ-2. Первая партия в Сербию.

РФ участник Конвенции Навигации по Дунаю 1998(1948), как правопреемник СССР.
МИД Румынии даже не упоминает эту Конвенцию на которую ссылается РФ. Просто по закону Румынии траспортировать военную технику(транзит) можно только по лицензии которую по закону может получить только румынская компания.
А по решению 2014/512/PESC Совета Евросоюза есть запретительные меры относительно компаний и любых лиц из РФ после действий РФ по дестабилизации в Украине.

Других путей доставки в Сербию нет. Это возможно было одной из причин паники в РФ перед вступлением Черногории в NATO.
Посол Сербии в РФ Мирослав Лазански заявил что нет в Дунайской Конвенции положений которые могут запретить транспорт военной техники по Дунаю(ложь). Бывший офицер спецслужб Сербии Любан Каран(Ljuban Karan) заявил - "Понятно что Сербия не может быть в хороших отношениях с соседними государствами". При том что Румыния не признаёт Косово, также как Украина.

Сербия ведёт тихую но последовательную стратегическую программу перевооружения, новые производства, экспорт. Недавно Сербия разрешила инностранным инвесторам владеть 49% военных компаний. Экспорт вооружений уже стабильно даёт более $500 млн в год, рост может быть до $600-$800 млн.(но есть и неприбыльные производства)
У Сербии давно есть новая САУ. То что при Порошенко объявили как САУ "Богдана" оказалось фэйком и даже если сделали бы то выглядело как устаревшая модель в сравнении. В Сербии сами производят стволы на новых линиях, компьютерное наведение.
Автоматическая САУ Nora: www. youtube. com/watch?v=r9Mj3KVJ__c

Видео пример того как надо работать с военной индустрией и как делать промо видео.
В сознании многих сербов стремление исправить то из-за чего у них случились исторические трагедии - в Первой Мировой австрийцы обладая абсолютно превосходящей технологической и логистической базой уничтожили ~30% населения Сербии.
А Украина пока борется с "барыгами" рискованными методами результат которых непредсказуем.(Ахметов уже кажется планирует скупать депутатов "Слуга Народа")


A. Karbivnichiy
Петр Осипов From: Петр Осипов Date: July 27th, 2019 07:59 pm (UTC) (Link)
Согласен. Украина находится в положении Западной Германии 1945-46 годов. (Попытка отжима Западного сектора Берлина его блокадой.) Поэтому Украине нужен новый "План Маршала" со стороны Германии и США. Нужна помощь оборудованием, специалистами, программой восстановления экономики. Нужно отобрать способную молодежь для обучения в технологических и медицинских вузах Европы и США. Нужно отправить уже окончивших Вузы специалистов на стажировку в Германию и США. Западные компании должны начать строить на территории Украины дороги и распределенную энергетику приняв на работу и украинских специалистов. Финансировать это за счет МВФ невозможно. Поэтому и нужен новый план финансовой помощи Украине. Налоги на инвестиционную деятельность должны быть обнулены в том числе и в медицине, строительстве и в образовании. НДС должен быть ликвидирован. Таможенные пошлины на оборудование отменены. Налог на прибыль должен быть на 10 лет равен нулю. Западные банки должны заработать на всей территории Украины для чего нужна полная либерализация валютного законодательства.
From: (Anonymous) Date: July 29th, 2019 01:43 pm (UTC) (Link)

Возникают вопросы

"Налоги на инвестиционную деятельность должны быть обнулены в том числе и в медицине, строительстве и в образовании. НДС должен быть ликвидирован. Таможенные пошлины на оборудование отменены. Налог на прибыль должен быть на 10 лет равен нулю."

А бюджет пополнять за счет чего?
Армию, полицию содержать и вооружать за счет чего? Прочие госрасходы за счет чего?
From: (Anonymous) Date: July 28th, 2019 03:15 am (UTC) (Link)
Странам Балтии, конкретно Латвии можно, да..
Потому что по соглашению сторон, Рф с одной стороны, и европутинтерна с др. Латвия это ,,прачечная,, для русских грязных денех в европе.
Лозунг был : мы ближе чем Швейцария!

см. дело ablv например.
Здесь американская финразведка работает, а Европейский суд Римшевича всячески прикрывает.

С уважением
From: (Anonymous) Date: July 28th, 2019 08:21 am (UTC) (Link)
From: (Anonymous) Date: July 28th, 2019 01:50 pm (UTC) (Link)

syslib

В возрасте 59 лет умер журналист Владимир Кара-Мурза. Об этом в твиттере сообщил его сын Владимир Кара-Мурза-младший.
https://twitter.com/vkaramurza/status/1155395637237735424
122 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]