?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Отказаться от стратегии поражения
Дискуссия о стратегии и тактике оппозиционного движения, развернувшаяся в последнее время, привлекла внимание общественности, а также критические высказывания со стороны оппонентов. Данный текст посвящен прежде всего применяемой ныне ошибочной стратегии действий, приведшей к серии неудач. Иной стратегии действий, представляющейся автору более разумной и эффективной, будут посвящены другие тексты.

В чем суть позиций и аргументов сторон в нынешней дискуссии?

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , , , , , , , , , ,

246 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]
From: (Anonymous) Date: August 4th, 2019 06:18 pm (UTC) (Link)

Кац предлагает

https://twitter.com/max_katz/status/1158062569640353792
Видео на TED об эффективности насильственных и ненасильственных протестов вот.
Тема хорошо изучена — ненасильственный протест чаще успешен в плане изменения авторитарных режимов

https://twitter.com/max_katz/status/1158069867133788160
Ещё не было за всю историю научных наблюдений мирных протестов против авторитарных режимов в мире ни одного случая, чтобы модернизаторское движение набрало 3,5%+ поддержки в обществе и провалилось
aillarionov From: aillarionov Date: August 5th, 2019 12:39 am (UTC) (Link)

Эта дама - жулик(

Эрика Ченовет - жулик.
Она создала фальсифицированную базу данных.
На фальсифицированных данных сделала подогнанные выводы.
И теперь распространяет лживые инсинуации по миру.
:(

Edited at 2019-08-05 12:43 am (UTC)
jlazarovici From: jlazarovici Date: August 4th, 2019 06:21 pm (UTC) (Link)
А не приведет ли создание альтернативной легитимности к гражданской войне?
n_ermak From: n_ermak Date: August 4th, 2019 06:27 pm (UTC) (Link)
Она идет полным ходом.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: August 4th, 2019 06:23 pm (UTC) (Link)

Шлосберг



Edited at 2019-08-04 06:23 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: August 4th, 2019 06:26 pm (UTC) (Link)
В России альтернативные органы будут либо разгромлены, либо сами найдут крышу в лице бандитов (потому что другой нет, а без крыши их задавят) и тем самым перестанут быть альтернативными органами, а станут частью банды.

Следовательно, их существование возможно только за пределами России. Где оно бессмысленно, поскольку бандиты не сложат дубинки и автоматы в результате принятия резолюций или даже санкций: они это сделают только в результате проигрыша в силовом противостоянии. То есть, как бессмысленно: можно сделать бандитам неприятно. Можно довести их до того, чтобы одна группировка пошла войной на другую, в результате чего, может быть, главари банды сменятся. Но банда останется, и она продолжит грабить, пытать и убивать.

Нынешние протесты никак не могут помочь призвать бандитов к ответственности. Но они, может быть, способны замедлить деградацию, демонстрируя бандитам, что сопротивление еще существует и, возможно, где-то отвлекая их от таких интересных занятий, как усиление цензуры, уничтожение гражданских институтов и просто пытки случайных прохожих. Среди всех реалистичных сценариев замедление деградации - это лучшее, на что сегодня можно рассчитывать. Но кому-то для этого приходится подставлять головы под бандитские дубины, да.
n_ermak From: n_ermak Date: August 5th, 2019 09:41 am (UTC) (Link)
"В России альтернативные органы будут либо разгромлены, либо сами найдут крышу в лице бандитов (потому что другой нет, а без крыши их задавят) и тем самым перестанут быть альтернативными органами, а станут частью банды."

Альтернативная легитимность отнюдь не исчерпывается альтернативными органами. И даже начинается не с них, а с простой идеи самостоятельной субъектности гражданского общества, включая альтернативные органы и КАЖДОГО гражданина в отдельности.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
geor_1976 From: geor_1976 Date: August 4th, 2019 06:29 pm (UTC) (Link)
Если брать аналогию с Грецией(хороший пример,как набрали в 74г после свержения хунты 85й пункт по индексу так и сейчас на этом уровне) то так и напрашивается вторжение на (полу)остров..туркам тоже тогда помогли
vogel_rus From: vogel_rus Date: August 4th, 2019 06:35 pm (UTC) (Link)

Добрый вечер, Андрей! Если позволите, подойду к вопросу несколько непрямо. На мой взгляд, проблема адекватных действий оппозиции - это прежде всего проблема методо-логическая.
Постараюсь кратко пояснить. Путинская Россия, раз уж мы подошли к этой проблеме благодаря выборам, является классической электоральной автократией, которые используют функции semi-competitive-elections и semi-independent-court с целью сохранения преемственности и воспроизводства самих себя. (Об этом, например, можно посмотреть вот здесь:
https://www.researchgate.net/publication/327333070_Why_dictators_hold_semi-competitive_elections_and_encourage_the_use_of_semi-independent_courts_a_comment_on_Thornhill_and_Smirnova's_litigation_and_political_transformation). Казалось бы, нужно быть в достаточной степени инфантильным, чтобы после этого воспринимать выборы в электоральных автократиях как  возможность выбора чего-то иного помимо того, что предпосылает в виде выбора такое государство. Но дело, пожалуй, еще глубже и еще хуже. Я смотрел на молодых людей 27го июля и 3го августа, их требования и у меня все больше складывалось впечатление, что проблема совсем не в том, что они используют неправильные шарики. Существенная сторона проблемы заключается в том, что все их требования и действия описываются в терминах классической аристотелевской деонтической логики, исключающей противоречия: если издал закон, соблюдай его сам, оружие и силовые органы должны использоваться только для защиты граждан, средства, получаемые государством в виде налогов должны направляться на улучшение благосостояния граждан и развития инфраструктуры, выборы должны быть независимыми с равным допуском всех кандидатов и т.д.  Если сформулировать то же, но теоретически: аристотелевская логика предлагает довольно ограниченные варианты решений вопросов выбора, принятия решений, конфликта норм, "выборов без выбора" и пр. Но вот беда, современные электоральные автократии основаны по преимуществу на параконсистентной логике, допускающей противоречия. Как пример, несоблюдение или избирательное применение принятого закона не будет являться противоречием в такой автократии. Бесполезно ставить ей это в упрек. Иначе и короче: нелогично и методологически бесполезно стремиться обязать систему, основанную на параконсистентной логике, соблюдать исключительно принципы логики аристотелевской. В сфере праксиса, как показывает опыт последних десятилетий, современный политический деонтически-логический режим вдлинную будет всегда проигрывать политическому параконсистентно-логическому режиму как более сложному, изощренному и предлагающему большую вариативность произвольных решений и действий, не обремененных излишними обязательствами, если только первый не уничтожит второй применением в разы превосходящей силы. Отсюда, полагаю, все разговоры про "только революцией" и "только кровью": в рамках параконсистентной политической модели вы при помощи аристотелевской логики другого выхода не обнаружите. Конечно, можно идти на выборы в электоральной автократии, вооружившись аристотелевской логикой, но в итоге быстро обнаружится, что в одном и том же государстве две группы людей идут на совершенно разные выборы. И одна из этих групп к своему недовольству обнаружит, совсем не то, что их не допускают. Выборы, на которые эти люди браво маршируют, ожидая допуска, - просто не существуют в рамках данной политической модели. Они идут в никуда.
И вот отсюда вопрос: а осмысливает ли оппозиция так сформулированное противоречие выборов без выбора и конфликта норм из этого вытекающего хотя бы немного  глубже повторяемого "надо соблюдать закон"? Уверен, что путинское государство продумало это противоречие, не знаю, насколько глубоко, но вполне в достаточной мере, чтобы без усилий справиться с прямолинейной логикой оппозиции.

From: misha_shatsky Date: August 5th, 2019 10:53 am (UTC) (Link)
Вообще-то принцип "В России законы пишутся для подчиненных, а не для начальства" был в явном виде сформулирован еще в 1830 г Александром Христофоровичем Бенкедорфом (в неприяятном для слушателя разговоре с господином Дельвигом, то-есть, как нечто само собой разумеющееся).И никаких особых логик - ни аристотелевсской, ни параконсистентной - ему не понадобилось (скорее всего, он и слов таких не знал).
Впрочем, еще гораздо раньше московский царь Иван Васильевич писал "Мы своих холопей вольны казнить и миловать вольны тоже".
Самодержавие - оно на то и самодержавие, чтобы никаких ограничений не знать.Единственные не подчиняющиеся самодержцу ("автократору") ограничения - физические.Отсюда и едкое пушкинское (он приписал сие мадам де Сталь, но у нее ничего такого нет) "Политическое устройство России - самовластие, ограниченное удавкою".
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: August 4th, 2019 07:50 pm (UTC) (Link)
по-моему, это начало гражданской войны
From: (Anonymous) Date: August 4th, 2019 08:08 pm (UTC) (Link)
Смеётесь что ли? Люди вчера очередной раз шли под дубинки, одетые как на прогулку.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: August 4th, 2019 08:57 pm (UTC) (Link)
декабрь 2011 года – до 150 тысяч участников;
20 июля 2019 года – около 22 тысяч;
27 июля 2019 года – 15 тысяч;
3 августа 2019 года – 10 тысяч
_
При сравнении нужно учитывать, что первые две строчки - это митинги санкционированные.
Последние две строчки - митинги НЕсанкционированные.
_
И ещё, если уж сравнивать активность граждан, в 2011 году никто никуда с "разрешённых" площадок не ходил - ни к мэрии, ни к центризбиркому, на Лубянку. Более того, давайте-ка вспомним, одновременно с первым митингом на Болотной - ведь были призывы провести митинг (несанкционированный) рядом с Чуровым. Сколько туда пришло?
_
Сравнивать "в лоб" только цифры, и не учитывать обстоятельства - в данном случае некорректно. Очевидно, что появились люди, которые готовы выходить на запрещённые властью мероприятия, осознавая весь риск возможных последствий. И их число с каждым днём растёт.
И полагать, что они выходят туда как те бараны из видео, которые тупо идут на бойню за вожаком - по меньшей мере это проявлять неуважение к выбору этих людей. Вспомните, как говорили в 2014 про вышедших на Майдан людей - за деньги, за печеньки... А ведь это то же самое.
Совсем другое дело, что другой возможности выразить своё несогласие люди не видят. И тут есть над чем задуматься.


Edited at 2019-08-04 08:57 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: August 5th, 2019 01:10 am (UTC) (Link)
10 августа будет санкционированный митинг.
Не забудьте написать сюда, сколько придет.
Про "неуважение" можете мне не говорить - моя позиция по этому поводу многократно высказана, в том числе и в этом старт-топике.
Речь идет не об уважении, которым мы все переполнены, а об эффективности.
Не об одновневных эмоциях, а о долгосрочном результате.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
14_sonde_sic From: 14_sonde_sic Date: August 4th, 2019 10:40 pm (UTC) (Link)
Критика

1. О возмущениях

Система (чк) имеет кланово-сектантскую структуру с конкуренцией стратегий управления, это для устойчивости. Смену режима может вызвать сочетание внешних и внутренних возмущений. Не реагировать на них система не может, т.к. рискует развалом, далее 2 пути: либо закручивание гаек в рамках текущей модели, что чревато деградацией управления и дальнейшим усугублением; либо смена стратегии, что чревато неустойчивым переходным периодом, но с перспективой
устаканивания в дальнейшем. Собственно авторы 3-ракеты видимо это и имеют ввиду, предвкушая очередной рассвет сислибства. Но в период пересменки всегда есть шанс решить и вне междусобойчика.

Далее. Система очень не любит смену стратегии и всячески ее избегает. Основой профилактики внутренних возмущений является социальное программирование беспомощности, т.е. демотивация граждан: 86% граждан считают 86% других граждан немного наивными, немного апатичными, немного овощами. Что является разрушенем демотивации? Демонстрация силы. По любому поводу или без: выборы, свалки, пенсионная реформа или просто день воздушного шарика. Именно отсюда сверхнервная реакция власти на любое "дикое" массовое явление, особенно во множестве очагов. Отсюда обязательно в 10 раз заниженное число участия по всем сми. Отсюда почти обязательное контрмероприятие бюджетных рабов в 10 раз завышенное по всем сми. Кадры избиений. Беспомощность, апатия, дома надо сидеть.

2. примеры

рф. 2 витка. Управляемый ребрендинг ссср->ссг->рф/снг со сменой режима от авторитарного к условно-полусвободному: массовые выступления граждан (для сопротивления внутрипартийной оппозиции), экономические проблемы в т.ч. из-за нефти, раздули все это или нет - дело десятое, нашелся клан, что воспользовался. Возврат к авторитарному режиму после исчерпания запаса устойчивости и внешнего возмущения (отказ в легализации чк на западе, передел рынка углеводородов).

Украина. Характерный пример спирали смены стратегий и ослабления системы в целом. Потребовалось несколько витков, включая майданы, чтобы серьезно ослабить позиции чк. Из особенностей похоже система изначально была менее централизована, чем в рф, межклановая конкуренция была значительно сильнее, т.е. начальные условия были лучше.

сирия. Пример узурпации власти кланово-религиозной сектой алавитов, периоды от геноцида до оттепелей. Попытка очередного подавления мирных протестов в 2011 не прокатила. Вооруженное сопротивление началось почти сразу, его динамика позволяла судить (потери территорий, интенсивность выбивания бронетехники) о падении режима в течении года-двух. Спутало все лишь мощное иностранное вмешательство: ирана/ливана, залива, джихадистов и иракской isi, затем рф, турков, запада. Из особенностей наличие мощного внешнего финансирования и иностранных добровольцев.

венесуэлла. Узурпация власти нарко-марксисткой группировкой орденского типа. Полностью апатичное население, неспособное к вооруженному сопротивлению. Достаточная мудрость местных команданте, не мешающих явно мирным демонстрациям (активистов ловят потом люди в масках). Правительство в изгнании с гуайдо во главе. Из особенностей огромное число беженцев, нежелание соседей видеть гражданскую войну и новых беженцев, отсутствие силовой помощи протестующим. Мне кажется этот вариант наиболее близок авторскому.

Вывод: нужен и внешний центр - лоббирование на западе, финансирование, информационное и идейное обеспечение, координирование и управление; нужна и активность на местах. И еще: во всех движах снизу ударным ядром являются националисты, наиболее радикальный и пассионарный слой, зубы нации. Без этого компонента все выливается в междусобойчик посвященных.

Edited at 2019-08-04 10:52 pm (UTC)
From: banew Date: August 4th, 2019 10:41 pm (UTC) (Link)

Во.

Так как в тексте уже присутствуют все нужные для моей краткости объяснения, воспользуюсь этим.
Спасибо.

Властям нужны подобного рода акции протеста, ну и не только это, для того, чтобы не повторить "трагическую ошибку" распада СССР, "крупнейшую геополитическую катастрофу века"...

Иначе говоря, нельзя терять бдительность, сноровки, что обычно является результатом некоего благополучия, довольства и единства на протяжении достаточного времени, тогда, когда любое более-менее затяжное проявление т.н. слабости властей, что тоже часто является результатом того же, может не только смягчить режим, но и сменить его вплоть до ""трагических"" последствий для страны и её граждан.
From: (Anonymous) Date: August 5th, 2019 07:13 pm (UTC) (Link)

Re: Во.

"Распад СССР" был решен в Кремле, в порядке переформатирования СССР в ССГ (впоследствии переформатировали в СНГ) согласно плану партхозноменклатуры для целей номенклатурной приватизации. Данный план был реализован, несмотря на нажим американской дипломатии на украинские власти в целях сохранения СССР. Данный нажим был преодолен осенним украинским референдумом 1991 года.

Аналогичный "распад РФ" возможен, если будет принято данное решение в Кремле. Пока не просматривается (идея переформатирования СССР в ССГ просачивалась в открытую прессу задолго до событий 1991 года, поэтому данное событие не было сложнопредсказуемым в текущей реальности).
Сейчас я бы поставил против вероятности события "распад РФ" на ближайшие годы 100:1. Информационным шумом, создаваемым подкремлевскими шульманами, при анализе данной вероятности рекомендую пренебречь.
From: (Anonymous) Date: August 4th, 2019 11:20 pm (UTC) (Link)

former unbanned_f_b

"жесточайшим" беларускае культурное влияние detected! ;)

former unbanned_f_b
From: (Anonymous) Date: August 4th, 2019 11:44 pm (UTC) (Link)

former unbanned_f_b

Совершенно полностью согласен со всеми тезисами приведёнными в посте.

Все, кто прочитал этот пост (и другие тексты ХЭБа) просто обязаны доводить эту информацию до своих родственников, друзей, знакомых, соседей. Тут просто ничего другого не остаётся. Тут важны не просто репосты, тут важно распространение информации.


former unbanned_f_b
scholast From: scholast Date: August 5th, 2019 12:31 am (UTC) (Link)
Дорогой Андрей Николаевич, простите, если вопрос немного в сторону, но он представляется мне важным.

В ФБ А.Б. Зубова Ваш покорный слуга следующим образом охарактеризовал Ваш взгляд на Путина:

"Илларионов убежден, что имперский культ реален у Путина, это не картонная дурилка. Мне кажется, Андрей Николаевич прав. Надо же Путину за что-то себя уважать, видеть величие, хотя бы наедине с собой. Ведь и ему когда-то умирать придется, что он себе скажет о смысле жизни? Идеал необходим, вот он и есть. Вообще Путин ведет довольно строгий, почти аскетичный, образ жизни, кажется. Это не алчный мафиози, но идейный человек, хотя и дурной идеи. Мафия присутствует, разумеется, но она у него служебна. Илларионов, помнится, окрестил идеологию Путина национал-сицилизмом."

На это последовало возражение одного из участников дискуссии, Игоря Олейникова:

"имперский культ - красиво звучит но на самом деле чекистам, как и коммунистам, глубоко плевать на национальные интересы России, народ которой они доят и презирают одновременно. Какая идеология может быть у уголовников? никакой ! вся демагогия путина бесконечно цинична и служит только прикрытием организованного воровства. ни какой он не аскет, а самый богатый человек на планете. Вы плохо знаете чекистов и не совсем верно интерпретируете Илларионова. "Имперскость" это просто стремление максимально расширить территорию крышевания бизнеса и все."

Мы оба были были бы признательны Вам за разрешение этого спора о правильной интерпретации Илларионова.
aillarionov From: aillarionov Date: August 5th, 2019 12:50 am (UTC) (Link)
Дорогой Алексей Владимирович!
Правы, конечно, Вы.
И в интерпретации Илларионова.
И в понимании Путина.

Только в свете последних исследований я бы уточнил его идеологию как православный сицилизм.
Термины "национальный", "национализм" ему не близки.
И не отражают его взглядов на национальное строительство.
В основе его понимания русской нации главное заключается в православии.
Второе - русский язык.
Поэтому всякий, кто вырос в православной культуре и владеет русским языком, уже принадлежит, по его мнению, к русской нации.
Независимо от его этнического происхождения, крови в жилах, мировоззрения, самоидентификации.

Edited at 2019-08-05 01:00 am (UTC)
former unbanned_f_b - (Anonymous) - Expand
former unbanned_f_b - (Anonymous) - Expand
sur_nal15 From: sur_nal15 Date: August 5th, 2019 02:01 am (UTC) (Link)
Полностью солидарен. И в данный момент необходима популяризация метода альтернативной легитимности (АЛ). Вот несколько соображений на сей счёт:
1). Метод АЛ направлен на некровавость смены власти. Не надо забывать, что страной правят чекисты и они лучше плавают в хаосе, нежели протест. Это их профессия устраивать хаос и воплощать свои замыслы в мутной воде. Последний Майдан в Украине тому подтверждение.
2) АЛ предполагает круговую оборону от агрессора, нежели нападение. Соотношение числа жертв оборороняющихся и нападавших общеизвестно. И оно не в пользу нападения.
3). АЛ позволяет ПОЛНОСТЬЮ перезагрузить систему власти, сделать более качественные изменения, игнорируя интересы старой власти, которая привела к расколу общества и созданию революционной ситуации.
4). Наглядный пример новых взаимоотношений между людьми, власти и народа намного эффективнее привлекает граждан, нежели насилие с последующим объяснением, для чего это было нужно... Последний кровавый переворот стал причиной гибели в СССР около СТА МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
5). Наличие Рунета позволяет не просто временно создать альтернативные органы власти, но и не упразднять их после падения режима. Создание самой АЛ должно показать новый уровень демократии, более точную и качественную процедуру выборов, способной ограничить влияние на этот процесс агрессивных сообществ паразитарного типа.
6). В создании АЛ примет участие не только те, кто хочет захватить власть (оппозиция), но и те, кому власть интересна лишь с точки зрения её безопасности для населения (протест). Сбор налогов и их перераспределение по статьям бюджета станет менее престижным, нежели научное достижение.
7). Наличие атомной бомбы у агрессора изначально предполагает использование не силовых методов отстранения его от власти. Такому врагу необходимо всегда оставлять путь к отступлению.
8). Метод АЛ может позволить человечеству, наконец, создать наиболее эффективную норму количества власти на душу населения. Превратить власть в одну из разновидностей менеджмента.
9). И пр. пр. Власть больше не может оставаться в том виде, в каком она существовала испокон веков. Переход человечества к процветания не просто голубая мечта романтиков, а необходимость, которая спасёт планету от экологической катастрофы. Нынешняя Мировая власть показала свою неспособность справиться с этим вызовом
mike_2304 From: mike_2304 Date: August 5th, 2019 03:26 am (UTC) (Link)
Никакая центраоизованная структура альтернативной легитимности невозможна, только оегиональная, только комитеты граждан, как в Балтии в начале 90-х. Фрс и другие оппозиционные структуры могут координировать эту деятельность, но не руководить ею, и не создавать вертикально-подчиннные структуры. Иначе это ничем не будет отличаться от вертикалии власти, и, по итогу, выйдет то же самое.
246 comments or Leave a comment
Page 2 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]