?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Отказаться от стратегии поражения - Отказаться от стратегии поражения - Андрей Илларионов Page 4 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Отказаться от стратегии поражения
Дискуссия о стратегии и тактике оппозиционного движения, развернувшаяся в последнее время, привлекла внимание общественности, а также критические высказывания со стороны оппонентов. Данный текст посвящен прежде всего применяемой ныне ошибочной стратегии действий, приведшей к серии неудач. Иной стратегии действий, представляющейся автору более разумной и эффективной, будут посвящены другие тексты.

В чем суть позиций и аргументов сторон в нынешней дискуссии?

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , , , , , , , , , ,

245 comments or Leave a comment
Comments
Page 4 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]
From: (Anonymous) Date: August 5th, 2019 07:22 pm (UTC) (Link)
Мое трижды ИМХО.
Все происходящее очень напоминает тренировку/учениям по “подавлению майдана”. В условиях макс. приближенных к естественным.
С выявлением “морально-неустойчивых" подавителей.
Готовятся, естественно, не к 10-тысячной толпе....
From: (Anonymous) Date: August 5th, 2019 07:59 pm (UTC) (Link)

прокомментируйте как экономист про "чоболи"

https://www.facebook.com/amoro59/posts/10214731174137448
Александр Морозов
в экспертных кругах обсуждают: происходящее - это "баг" или "фича". То есть: это "эксцесс", не говорящий ничего об изменениях в политическом режиме - или это переход режима в другую фазу. Сам я думаю, что прав проф.Голосов, известный специалист по политической компаративистике: такой тип персоналистского режима развивается только в сторону диктатуры. И когда смотришь на эту демонстрацию силы, которую проводят Золотов - Бастрыкин - Бортников - Чайка, то главная грустная мысль: а какова альтернатива? Вот перед вами уже сложившаяся "экономика чеболей" (госкорпораций). При такой степени монополизации что ей политически соответствует? Да, какой-то "прогрессивный режим политических репрессий" типа Южной Кореи 70-х гг. А какой может быть другой? Тут же видно хорошо, что уже нет никакого "второго крыла" (политически). А есть только вот эти "временами протестующие горожане". В Южной Корее, да и у Мубарака в Египте тоже все время какие-то студенты буянили, их давил спецназ, всех сажали. То есть - это окончательный поворот, а не эксцесс. Причем, заметим, медиа совершенно добровольно подвякивают, интегрированные деятели культуры выражают поддержку разгонам, парламентские партии клеймят бунтовщиков. Все как там и тогда. Просто людям, привыкшим думать про русских, что это "народ Толстого и Достоевского" трудно поверить в то, что получив свободу (после коммунизма) люди выбрали себе "чеболи и спецслужбы". Но... так получилось.
brother_wright From: brother_wright Date: August 6th, 2019 05:23 pm (UTC) (Link)

Re: прокомментируйте как экономист про "чоболи"

Боюсь, в этой стране иначе получиться и не могло...:(
Егор Грысь From: Егор Грысь Date: August 5th, 2019 08:16 pm (UTC) (Link)

О мордоворотах и КамАЗах

С моей обывательской позиции всё видится несколько иначе:
когда вы оказываетесь в тёмном переулке наедине с численно превосходящими мордоворотами - это ситуация.
когда вы находитесь в этом темном переулке с этими мордоворотами уже 20 лет (а по некоторым оценкам - более 100 лет), то это уже не ситуация, а некое состояние дел / положение вещей / статус кво.
То же - с КамАЗом / БТРом - если вы переходите дорогу, можно и пропустить их, уступить, но если вы стоите здесь уже N-цать лет, а ЭТО не даёт вам проходу в течение всего этого времени, то может пора уже не только думать, но и как-то шевелиться?
От мордоворотов в переулке можно сбежать, можно кричать "караул!" и звонить "02" или можно отдать кошелёк, а назавтра с утра написать заявление участковому; несущееся авто можно пропустить, уступив дорогу или камень кинуть в лобовое стекло или записать номера и накатать жалобу в ГАИ. Но это всё применимо к ситуациям, которые ограничены во времени и которые выпадают из обычного/нормального хода/течения жизни.
Но если ЭТО стало обычным (хоть и ненормальным) ходом жизни, наступает пора, когда пора что-то изменить.
Я не против головы, и не против того, чтобы думать. Но в придачу к голове нам даны и руки-ноги, и это значит, что наши мысли должны воплощаться в наши (продуманные) действия. Если же мы только думаем, но ничего не делаем, то... наверное, заслуживаем находиться до скончания века в том тёмном переулке или на том переходе.
From: (Anonymous) Date: August 5th, 2019 08:21 pm (UTC) (Link)

former unbanned_f_b total offtopic

Забавно, час назад понятия не имел, кто такой Андрей Мальгин, а как только заглянул в его LJ сразу прочитал про ХЭБ :)

На этой неделе, 9 августа, исполнится 20 лет с момента прихода Путина к власти. В этот день двадцать лет назад Б.Н.Ельцин поставил его во главе правительства и объявил по телевидению, что это и есть его преемник. Прошу любить и жаловать. А я к этому дню хочу закончить и обнародовать длиннющий текст, который пишу уже месяц. Там я пытаюсь найти ответ на три вопроса: 1) Who is Mr. Илларионов? 2) Who is Mr. Юмашев? 3) Кто все-таки посадил нам на голову Путина?

https://avmalgin.livejournal.com/8153219.html

former unbanned_f_b
n_ermak From: n_ermak Date: August 5th, 2019 09:27 pm (UTC) (Link)
Что любопытно, вопросы эти встали перед Мальгиным не ранее, чем произошла его встреча с Юмашевым, которая, в свою очередь, произошла после опубликования ХЭБом своего расследования "Как они придумали Путина".
former unbanned_f_b - (Anonymous) - Expand
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: August 5th, 2019 10:24 pm (UTC) (Link)

Альтернативная реальность.

Отказаться от "стратегии поражения" в условиях, когда у тебя нет шансов на победу-это мудро.
Но тогда необходимо выработать такую, которая приведёт к победе. Мне ничего в башку не приходит, кроме как создание альтернативной реальности путинизму.
n_ermak From: n_ermak Date: August 6th, 2019 01:00 am (UTC) (Link)
Можно даже выборы проводить. Демократические.
Кстати, на Форуме Свободной России был выбран Постоянный Комитет.

Начало положено, я считаю.
Перевыборы можно попробовать сделать по примеру КСО с регистрацией избирателей.
Кстати, ФСР не является оппозиционным в полном смысле этого слова. Как и КСО в своё время это представительный общественный орган с широко открытыми дверями для разных политических сил в том числе.

Edited at 2019-08-06 01:01 am (UTC)
jasha_g From: jasha_g Date: August 6th, 2019 04:32 am (UTC) (Link)
И ещё одна задача, которая требует решения - как расширить круг тех, кто понимает, что происходит в России. Признаюсь, что личные беседы со многими людьми результата не приносят, видимо я плохой агитатор.
Привожу ссылку на пост Славы Рабиновича, т.к. не имею возможности разместить его текст здесь
https://www.facebook.com/100001539713612/posts/2418953718165928/?app=fbl

Edited at 2019-08-06 04:32 am (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: August 6th, 2019 07:31 am (UTC) (Link)

Понимание того, что происходит

Из тех, кто высказывался публично, понимает, кажется, только Даниил Константинов:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5D484CC7A74C8
nora09 From: nora09 Date: August 6th, 2019 07:30 am (UTC) (Link)

Как вижу я в регионе. Уфа.

1. Статья и тема - важнейшие. Спасибо Автору.

2. Оценка степени гражданских свобод и типа режима в статье, похожа на то, что думаю я.

То есть, режим авторитарный жестко. Выборы я называю - спецоперация "невыборы", по узурпации власти.

3. Согласен. Уже на таких невыборах, режим не сменяем.

4. Согласен. Пока Сказочный на троне, режим - не сменяем.

5. Согласен. Корпорация ВЧК, может заменить Сказачного на нового Дракона, причем, более Жестокого.

6. Сохраняется опасность и высокая вероятность присоединенения Беларуси и даже Прибалтики, части Казахстана. И захват еще части Украины, тоже вероятен. Как силой, так и сговором элит власти и олигархов. Прихват Донбасса, как следствие выдачи гражданства в т.н. лнрднр, как подготовка захвата по типу Осетии.

Силен и антимайдан Одессы и прочее.

7. Репрессии будут нарастать.

8. Про участие в НЕВЫБОРАХ оппозиции, особо в регионах.

Согласен, это в любом случае - УКРЕПЛЕНИЕ режима.

Но, что может оппозиция демократическая (Яблоко и пусть штабы Навального) в регионах еще делать?

Сейчас на невыборы не пускают ни тех ни других. Хотя сейчас в Башкирии допустили от Яблока подставного кандидата юриста от ОР, по договору с АП РБ, нарисовали подписи депутатов 460 штук. К политической оппозиции кандидат Гайсина не относится. Работает с обманутыми дольщиками и сама бывший прокурор. Теперь - адвокат.

То есть, такое соучастие Яблока даст картинку, якобы демократы допущены к невыборам, но наберут МИЗЕР голосов. И будет вывод - не поддерживает демократов население, и поддерживает власть.

Обеспечивается картинка и % голосов за счет жесткого контроля над 3 500 УИК в Башкирии.

Наблюдатели смогут более менее охватить 5-10% УИКов. И не смогут помешать 75% нарисованной явке и 75% за власть.

Будут если активны наблюдатели - полиция и суды их ждут. Зачистят под ноль.

9. Но. Участие в невыборах позволяет штабу Навального и Яблоку собирать людей в группы, знакомить их с борьбой на выборах, обьединять.

Отмечу - Явлинский набрал в Башкирии 1 200 000 подписей январь 2018, и всего 3...5% за него голосовали, а записали УИКи - только 1% за Явлинского в 2018 году.

Отмечу - от Навального - ВООБЩЕ не регистрируют кандидатов - запрет ГИКу Уфы от губернатора и АП РБ жесткий, и суды жестко за них.

Нач штаба - Лиля Чанышева. Весьма боец. Демократ. Грамотна юридически. Профи аудита.

Ее юрист - Федор Телин. Смелый и демократ.

Собрали подписи для регистрации в кандидаты горсовета - но не допустили их. Нагло и жестко. В судах - отказ три раза.

Отказ им на митинги - 800 раз!!! Восемьсот раз!!!

10. Если они не буду участвовать в невыборах, не будут заявляться и наблюдателей готовить, то и не смогут собирать и учить людей, знакомить их и давать людям хоть какую-то надежду на перемены.

11. Любая попытка создать параллельные структуры будет ЖЕСТКО пресечена.

12. То есть, мне не очень понятно, что именно АНИ предлагает, кроме ФСР.
Сайт которого тоже закрыт.

13. По Башкирии, или Башкортостану, есть большая проблема и с националистами.

Они тайно мечтают об укреплении суверенитета до отделения по сути в государство, пусть с договором с центром и другими регионами. И процесс идет. При том, что башкир не более 500 000, и 3 500 000 людей других национальностей. Русских и татар около 1+1 млн. и более.







From: (Anonymous) Date: August 6th, 2019 11:38 am (UTC) (Link)

Re: Как вижу я в регионе. Уфа. former unbanned_f_b

13. По Башкирии, или Башкортостану, есть большая проблема и с националистами.

Они тайно мечтают об укреплении суверенитета до отделения по сути в государство,


Вы говорите так, будто это что-то плохое!

former unbanned_f_b
vvvnsk From: vvvnsk Date: August 6th, 2019 08:13 am (UTC) (Link)

Метамодель Альтернативной Легитимности

Хотелось бы детализировать понятие "Альтернативная Легитимность" (АЛ). Можно ли понимать это как создание альтернативной системы (законодательная. исполнительная и судебная ветви) противостоящей существующему режиму? Если это так, то возникает огромное количество новых вопросов.
Например: для осуществления такого проекта (АЛ) необходимо обладать достаточно большими ресурсами, включая финансовые. Каким образом эта проблема решается (или будет решаться) в рамках проекта АЛ?

В принципе, современные технологии позволяют организовать вариант АЛ в форме информационного (виртуального) государства. Но это техническая сторона, которая в данном случае, конечно же, важна как более (во многих аспектах) эффективная форма, противостоящая традиционной форме используемой режимом. Но вопрос: "каким содержанием её наполнять?" остаётся открытым. И здесь возникают разновекторные дискуссии, которые превращают проект АЛ в "долгострой".
Т.о. если говорить о содержании, то было бы разумно сконцентровать усилия на выработке (метамодели) общих подходов к создаваемой системе, а не на спорах "по мелочам", которые разобщают и так довольно фрагментированное оппозиционное движение.
From: (Anonymous) Date: August 6th, 2019 08:41 am (UTC) (Link)

Живые организмы крепнут под нагрузками

Андрей, гражданское общество, как любой живой организм крепнет под нагрузками. Нынешняя активность и есть такая нагрузка. А без нагрузки, валяясь на диване, гражданское общество дряхлеет, что мы и наблюдали доселе (сдерживая приступы тошноты).

Меня всегда забавляла та Ванговская уверенность, с которой вы говорили, что этот режим не будет сменен на выборах. По той простой причине, что это событие лежит в будущем - мы не может уверенно о нем говорить. Но, однако, ознакомившись с классификацией о полусвободных-несвободных обществах, я склонен с Вами согласиться, но с одной поправкой - режим не есть константа. Путин дряхлеет и вообще - не вечен.

Протестная активность способна подтолкнуть режим в направлении договоренности в верхушках или дворцового переворота. И тогда нам надо будет иметь готовую политическую силу, которая победит на выборах уже в том новом, полусвободном режиме.

Далее, о спецоперации. Ну, вообще то оппозиция в ней не участвует, в выборах, и власть об этом позаботилась. У оппозиции - своя спецоперация. И, надо сказать, что оппы поставили режим в цугцванг: если оппозиция не допущена к выборам, то власть имеет прирост протестной активности, если будет допущена - возникнет нездоровая (с их точки зрения) тенденция прихода оппозиции к власти.

Ну и о столкновении со спецслужбами. Вы, Андрей, отлично понимаете, что проявлять гражданскую активность и не столкнуться при этом со спецслужбами у нас невозможно. Далее, Ваш план по созданию паралелльных структур власти несомненно будет оценен режимом, как попытка захвата власти из-за рубежа, и все те прекрасные люди, которые с вами будут взаимодействовать - отгребут по полной уголовного срока, а не штрафов, как с прогулками. Так что этот агрумент вы выросьте из списка.
yu_golberg From: yu_golberg Date: August 6th, 2019 12:10 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич рассуждает об оппозиции, как об отмобилизованной армии с командирами, которой надо отступить, чтобы не быть разгромленной и не понести потери. Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert… Отдать Москву, но сохранить армию? Андрей Николаевич Кутузов. Но участники протестов – это не какое-то единое формирование, а гетерогенная общность, во многом стихийная и труднопредсказуемая. Он предлагает "серьёзно подумать, что и как нужно сделать". Этот призыв из "Некоторых практических соображений" я понимаю однозначно: протест прекратить, силы беречь, сидеть на кухне и ждать либо мятежа, либо восстания (кого?), либо интервенции.
n_ermak From: n_ermak Date: August 6th, 2019 06:39 pm (UTC) (Link)
"я понимаю однозначно: протест прекратить, силы беречь, сидеть на кухне и ждать либо мятежа, либо восстания (кого?), либо интервенции".

Отказаться от стратегии поражения и принять на вооружение ДРУГУЮ стратегию. Что тут не понятно?
Не надо сидеть и ждать. Думать надо. Для начала, пока мозги дубинками не отшибли.
scholast From: scholast Date: August 7th, 2019 12:53 am (UTC) (Link)

Дискуссия с Гольдфарбом

Андрей Николаевич, мне кажется, небольшая дискуссия с А.Д. Гольдфарбом в его блоге, закончившаяся "поддержкой" с его стороны, была конструктивной и заслуживает Вашего внимания: https://snob.ru/profile/9402/blog/157636 . Если Ваша позиция была передана мной не вполне адекватно, прошу дать знать.
n_ermak From: n_ermak Date: August 7th, 2019 03:22 am (UTC) (Link)
"Мой спор с Илларионовым касается его утверждения, что это протест по несущественной теме, ибо он возник из-за отказа зарегистриропвать кандидатов на "липовых, фэйковых" выборах. Я всего лишь говорю, что на самом деле, по факту - это политический протест против режима, назависимо от изначального повода. "

Очевидно, что протест спровоцирован самой властью в удобное для неё время в удобной для неё форме для достижения поставленных ею целей. Для заблаговременной тотальной зачистки оппозиции. Собственно эту проблему Вы и обозначили, Алексей Владимирович.
Михаил Голубчик From: Михаил Голубчик Date: August 7th, 2019 02:55 pm (UTC) (Link)
договоренности внутри правящей верхушки
----------
Тут остается нераскрытым вопрос почему верхушка в какой-то момент решается договорится о трансформации режима в демократический, а не в другую автократию. Как и было раньше на протяжении столетий, когда меняли одну автократию на другую.

Причина в изменении сознания общества в целом и из-за этого и изменения сознания его части, а именно элиты. Элита и не может думать вне рамок заданных большим обществом.

И вот мирные протесты с шариками и даже просто сумасшедшие говорящие правду как она есть не взирая на риски - это не единственный - но один из факторов меняющий сознание общества по существу. Без изменения сознания договоренности элиты, свержения режима и даже внешние вторжения и шоки (без длительной оккупации и внешнего управления в течении десятилетий) приведут в итоге просто к другому авторитарному режиму.

Поэтому даже крупное внешнее поражение нынешнего режима приведет к его падению, но совсем не обязательно на этом месте возникнет демократия. Возникнет в итоге другой авторитарный и такой же задвинутый на идее силовых решений режим.

На мой взгляд ключ к трансформации нынешнего режима лежит в демографии. Банальное сильное старение общества, сильное снижение рождаемости и естественная убыль позволят обществу увидеть свою смерть в зеркале. А через эту призму вырасти над собой.
From: (Anonymous) Date: August 7th, 2019 06:57 pm (UTC) (Link)
Согласен, что смена режима ненасильственным сопротивлением низковероятна.

Но
1) Смены курса, раскол элит ( т.е. ГБ) можно добиться.
2) Протестная активность увеличивает количество потенциальных приверженцев других методов. Сиде дела тоже грустно. А тем временем сотню тысяч народа в год режим и так губит - неправильно сворованные деньги можно оценить и в несохраненных жизнях, взглянув на тот же Спид, Гепатит, Туберкулез, автомобильные аварии и т.д.
3) Кроме 3 классических, озвученных здесь стратегий можно предложить еще 10. Если режим у нас уникальный, то, возможно, и стратегия нужна уникальная?
From: (Anonymous) Date: August 8th, 2019 12:45 am (UTC) (Link)

former unbanned_f_b

Каждая стратегия уникальна. Тут лучшие умы (и примкнувшие к ним, считающие себя таковыми!) думают.

former unbanned_f_b
From: (Anonymous) Date: August 11th, 2019 07:36 am (UTC) (Link)
Сегодня в передаче "Оно вам надо" девушка, участвующая в нынешних протестах, открытым текстом заявила, что они собирали подписи и были готовы вписаться в картину власти в качестве системных либералов. Но им не дали. Это их сильно обидело. Пересмотрела 2 раза... Именно это она и имела ввиду... понимает ли она, что это значит? А люди задержаны! Им грозит отнюдь не либеральное наказание. Андрей Николаевич, как же Вы правы! Разделяю Ваши взгляды целиком и полностью.
From: (Anonymous) Date: August 11th, 2019 02:50 pm (UTC) (Link)

former unbanned_f_b

P.S. И 50 тысяч – это постыдно мало (для ситуации, когда надо возмущаться не только муниципальным недовыборам, но и посадкам ваших вроде как лидеров, и вообще ситуацией в стране). P.P.S. Смотреть кадры сто очередного задержания худой Соболь дивизией громил – да, физически неприятно, да все в организме переворачивается. Да, можно еще написать много текста в духе поэтов-сентименталистов, НО. Во-первых, перечитайте весь вышеозначенный текст, во-вторых, как выяснилось из ее интервью, она верующая и прямо-таки активно воцерковленная – плюс гомофобка. Кто даст гарантию, что если ее избрать депутатом-мэром-генсеком, она не пошлет эту же дивизию арестовывать образованных и не верящих в религиозное мракобесие и тех, кто любит друг друга? Это гарантируете вы, Путин или она сама? Невежественные, не знающие основ истории, биологии, археологии, нейрофизиологии особи и закомплексованные гомофобы у нас УЖЕ есть. Это режим. Режим надо скидывать. Такой же и Навальный – он тоже в 21 веке воцерковленный, рассказывает, что даже постится (!), ходил есть борщ к Чаплину, тоже гомофоб + как популист призывал голосовать за кандидата-коммуниста (приехали).

Много ещё интересного:
https://vk.com/wall-78530492_308566
Мне наиболее интересно - правда ли там написана про Соболь и Навального?

former unbanned_f_b
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: August 16th, 2019 10:25 am (UTC) (Link)

Ходорковский объявил

О создании рабочей группы по поддержке гражданского общества в России


Пока не ясно, кто войдет в эту группу, но хотелось бы пожелать Михаилу Борисовичу создать активное партнерство с Форумом Свободной России.

Edited at 2019-08-16 10:26 am (UTC)
245 comments or Leave a comment
Page 4 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]