?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Фальшивое «правило 3,5%» - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Фальшивое «правило 3,5%»
228 comments or Leave a comment
Comments
unklemike From: unklemike Date: August 6th, 2019 12:45 pm (UTC) (Link)
Авторитарный режим в принципе не может быть свергнут снизу. Снизу могут устроить только массовые беспорядки, которые приведут к дальнейшему завинчиванию гаек. Все т.н. удачные примеры, когда цель была достигнута - это коллективное пожелание элиты к действующему президенту, которое не озвучивается в прямом эфире, формируя у народа ложные впечатления, что это якобы они что-то там победили. Но на деле, это просто элита доносит до главы страны - ты нас утомил, мало того что ты натворил, теперь вот еще и беспорядки эти. Ты должен уйти. Или мы тебе поможем. И тут оно понимает, что остался в абсолютном меньшинстве. И уходит. Или остается в абсолютном меньшинстве, но не понимает. И его отдают массам на растерзание, причём массы полностью уверены, что они кого-то там победили. Только так это и работает.
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: August 6th, 2019 09:14 pm (UTC) (Link)
В 1917-ом режим свергнут снизу.
В 1991-ом режим свергнут снизу.
Люди (те,кого Вы назвали низами) вышли по своей воле.
Люди пытались отстоять свои интересы, права и свободы.Проблема людей заключается в том, что довольно часто они не знают-что делать дальше?
y_kulyk From: y_kulyk Date: August 7th, 2019 07:23 am (UTC) (Link)
В феврале 17-го режим был свергнут не снизу.
В октябре 17-го свергали не режим, свергали демократическое правительство.
В 91-м... Ну, лично у меня язык не поворачивается назвать это "свержением снизу". Да, давление снизу было (разбудили), но в общем и целом процесс был управляемый.
Ну и еще один момент: процессы, происходившие в 1991 г., были не только социальными, но и национальными. В республиках (в первую очередь я говорю о том что знаю - об Украине, но, не сомневаюсь, так же было и в других республиках, в некоторых даже ярче выражено) существовавшая система воспринималась как русская система, как форма русского доминирования.
Этот момент (национальный) при анализе процессов 1991 г. очень часто недооценивается или совсем упускается.
From: (Anonymous) Date: August 7th, 2019 10:14 pm (UTC) (Link)

В феврале 17-го, при всех сопутствующих интригах и дурных советах императору, обстоятельства свержения образовались снизу. В силу того, что "режим" уже давно нравственно миндальничал и снисходительствовал даже к революционному террору, тем исполняя "европейца". Если события упразднения романовской монархии называть свержением сверху, то надо признать, что заговор этот длился десятки лет. Но нет же. Просто нравы иные были.
m_anuchin From: m_anuchin Date: August 8th, 2019 04:31 am (UTC) (Link)

Реплика

Я, пожалуй, в целом присоединюсь к этой точки зрения тезисно, поскольку во всех указанных периодах (1917, причем и этот год можно разбить на этапы и иные указанные, шли сложные процессы изменения общества сначала империи, потом на ее территориях, потом в СССР, и его территориях и тут просто сказать - снизу, - глубоко ошибочно, поскольку шли и идут серьезные и мощные политические, экономические и социальные процессы...
unklemike From: unklemike Date: August 7th, 2019 09:34 am (UTC) (Link)
Вот-вот, я именно об этом и говорю - народ пребывает в иллюзии, что он кого-то там свергал. В 1917-м году царя заставила отречься от престола элита и организовала временное правительство с нулевой легитимностью. И если против царя пошли бы не только лишь все, убрать вот этих товарищей было совсем несложно. Но и то понадобился катализатор в виде запломбированного вагона.
В 1991-м народ в массе проголосовал за сохранение СССР. Через три дня СССР не стало. Вот так у нас народ что-то решает. В 93-м вышли миллионы человек, недовольные тем что получилось. И судя по всему требовали вернуть обратно стабильные цены, уверенность в завтрашнем дне. Их просто и без затей раскатали танками, несколько сотен тысяч человек. А по телевизору сказали, что погибло ТРИ человека. И так было всегда. Но власти очень выгодно поддерживать в головах людей эту иллюзию, что они могут однажды вот так выйти, да как сказать "ВЛАСТЬ, УХОДИ" и тут же власть испугается и уйдет.
From: misha_shatsky Date: August 7th, 2019 11:40 am (UTC) (Link)
М-м...Что-то у Вас фактология 1993 г какая-то странная.
Миллионы тогда точно не выходили - ТВ-картинку московского Белого Дома (резиденция Верховного Соввета) все видели (в том числе и по CNN), там было внутри и снаружи вместе максимум пара тысяч.Вне Москвы вообще было тихо (как и в 1991).
И сотен тысяч погибших в 1993 г не было, даже самые ярые антиельцинисты говорили тогда и говорят сейчас о максимум нескольких сотнях.Власти же сообщали тогда о ста с чем-то погибщих, причем не от обстрела Белого Дома, где жертв вообще не было (все защитники спрятались в обширные бункеры), а на улицах и площадях от огня снайперов - которые до сих пор точно не известно на чьей стороне были.
ТРИ погибших - это было в августе 1991 гг, когда вообще не стреляли и, как все согласны, преднамеренно никого не давили.
unklemike From: unklemike Date: August 7th, 2019 11:47 am (UTC) (Link)
вне Москвы было тихо, потому все дела именно в Москве и делаются. А на перефирии бунтуй-не бунтуй, понятно что получишь.
Не верю я в эти "несколько сотен". У нас до сих пор точно не знают сколько человек во вторую мировую погибло, цифры гуляют в широком диапазоне. Это вообще не наша сильная сторона - подсчёт жертв.
From: (Anonymous) Date: August 7th, 2019 10:32 pm (UTC) (Link)

https://aillarionov.livejournal.com/1132704.html?thread=100808096#t100808096
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: August 7th, 2019 06:48 pm (UTC) (Link)
Вы путаете иллюзию с реальностью.У наших нынешних "оппозиционеров" (агентов, стукачей и провокаторов) иллюзии. А в семнадцатом,извините, была реальность. Брат на брата пошёл, сын на отца. Опломбированный вагон? Пришлите его сейчас в Россию, что с ним будет? Романовы сделали своё чёрное дело.Это ведь надо было суметь так сделать.
"В 1991-м народ в массе проголосовал за сохранение СССР. Через три дня СССР не стало."
В массе-это более семидесяти процентов насколько я помню, хотя могу ошибаться, мне тогда семнадцать лет было.Помню,как Кравчук выступал с обращением к нации объясняя, что даже если мы захотим сохранить СССР, то уже ничего не сможем сделать.День независимости России отмечается на два месяца раньше,чем день независимости Украины.Два месяца-это то время, которое потребовалось Украине, что бы осознать, что произошло. Россия тогда сбросила, как ей казалось ненужный баласт. После нарастила мускулы на "ножках Буша". А теперь пытается вернуть своё геополитическое "величие". Это сценарий для комедии.
unklemike From: unklemike Date: August 7th, 2019 08:48 pm (UTC) (Link)
А что Романовы-то сделали, простите не понял.
From: (Anonymous) Date: August 7th, 2019 10:27 pm (UTC) (Link)

Путаете легитимность с легальностью? Страна признавала власть Временного Правительства. Даже Советы до большевизации.
unklemike From: unklemike Date: August 8th, 2019 10:47 am (UTC) (Link)
Признали, да. Но запас прочности у них был примерно полгода. Они его выработали.
From: (Anonymous) Date: August 7th, 2019 06:15 pm (UTC) (Link)
"В 1917-ом режим свергнут снизу."

Генералитетом и думской верхушкой он был свергнут. При участии членов царской династии.

"В 1991-ом режим свергнут снизу."

???
В 1991м ГКЧПисты действительно пытались кого-то свергнуть (правда, не совсем снизу, а несколько сбоку), но у них не вышло. Президенты СССР и РСФСР остались на своих местах.
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: August 8th, 2019 09:58 pm (UTC) (Link)
"Генералитетом и думской верхушкой он был свергнут."
Я вот запамятовал,а что после с этим генералитетом сталось? Он табакеркой по башке получил, или был уничтожен тачанками Махно? Так снизу, или сверху?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
228 comments or Leave a comment