?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
С чего начинался Путин: обсуждение на «Свободе» - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
С чего начинался Путин: обсуждение на «Свободе»
82 comments or Leave a comment
Comments
n_ermak From: n_ermak Date: August 9th, 2019 09:55 pm (UTC) (Link)
Первые впечатления.
Тот редкий случай, когда автор (А.Мальгин) не скрывает, что своей публикацией выполняет задание (просьбу).
И в первой части бесхитростно заявляет выбранную стратегию всё валить на Ельцина:
Выдвижение Путина стало самой большой ошибкой его жизни.

Ну да, с дедушки какой спрос.

Разобраться с ХЭБом - это тоже более чем ожидаемо. Поражает однако характер претензий:
- напрасно ХЭБ поднял тему лингвистической войны против Украины
- напрасно исследовал версию теракта в отношении польского президента
- напрасно участвует в общественном расследовании убийства Б.Немцова и касается роли И.Яшина
и др.

Я бы посоветовал А.Мальгину добавить тему стратегии оппозиции, которую сейчас активно разрабатывает ХЭБ.

Отдельное спасибо за безусловное открытие почему ХЭБ этим всем занимается: он искренне возненавидел своего начальника

Возможно будущие журналисты будут изучать проблему "заказухи" в том числе по этому "труду" А.Мальгина.

Читаем дальше.
n_ermak From: n_ermak Date: August 9th, 2019 10:25 pm (UTC) (Link)
Интересный прием.
Почти очная ставка.

Некоторые моменты очень выделяются:

1. "- Путин пришел в Белый дом в августе 1999 года. Это свалилось на него абсолютно неожиданно. Никакой своей команды в Москве у него в тот момент не было. Ему был нужен сильный пресс-секретарь. Как раз началась вторая чеченская война."
Характерно вообще, что о чеченской войне прямо причастные к ней товарищи не хотят распространяться. Так, пару слов вскользь. Да, была война. Подумаешь. Мелочь, по сравнению с тем кто с кем играл в теннис и кто кого на какую должность сватал. Это можно проследить по многим свидетельствам, приведенным, процитированным ХЭБом.

2. "И для меня и для Татьяны успех команды молодых реформаторов был важен, потому что это был личный проект Ельцина и он до последнего поддерживал Чубайса и Немцова."

Лучше не скажешь. Успех важен для меня, а проект лично Ельцина. А с него какой теперь спрос.
Стратегическая позиция В.Юмашева во всей красе.
n_ermak From: n_ermak Date: August 9th, 2019 10:54 pm (UTC) (Link)
Третья часть конечно не окончание. И вообще это прилюдия.
Намечается грандиозное мочилово ХЭБа.

/- Задам прямой вопрос: ты сам не считаешь выбор Путина в качестве преемника ошибкой?
- Я на этот вопрос отвечал много раз. В тот момент это было правильное решение.
- В тот момент?
- Именно так.

И я проводил Валентина Юмашева до метро. Оказывается, он ездит на метро./


Что, путинский проект действительно сдувается?
Оставлять его дальше у власти на должности президента не правильное решение?

Какой-то необычный советник у Путина.
Хвост, виляющий собакой.
From: (Anonymous) Date: August 11th, 2019 03:56 pm (UTC) (Link)

Намечается грандиозное мочилово ХЭБа.

"Намечается грандиозное мочилово ХЭБа." - подозреваю если "мочилово" подолжится в таком же духе - читателей у ХЭБа прибавится)
Особо доставляет наблюдать идентичность подхода к праву у "небутербродов" и представителей власти. Это просто песня: "Действия Путина были законны, он не перевозил Собчака в багажнике машины или на моторной лодке через границу. Он просто воспользовался тем, что на границу еще не успела поступить информация об ордере на арест Собчака." То есть если я работаю в МВД узнаю, что следователь решил арестовать моего близкого товарища, но задачу операм еще не поставил, я могу со спокойной душой помочь ему бежать? Но в багажнике ни-ни, иначе преступление!)
"При этом не сомневаюсь, если бы эта информация поступила, Путин бы использовал все возможное и невозможное, чтобы вывезти Собчака. К счастью, не пришлось." - а если пришлось бы, то несомненно наплевав на закон вывез бы. То есть товарищи Шакро Молодого пытаясь за взятку его выкупить из СИЗО не совершали преступления, напротив "С точки зрения морали, человечности и нравственности его действия были оправданы.". В соотвествии со своими нормами морали они абсолютно правы. Но на то и существует право. "...ради спасения затравленного, никому, кроме жены и дочери, не нужного бывшего шефа?" - настолько ненужного, что Путин, Чубайс, Немцов, сам Юмашев кушать прям не могут как переживают за Собчака. А Ельцин "позвонил генеральному прокурору (это единственный раз,". Оказывается чтобы в России твоей судьбой, рискуя головой, люди занимались, нужно быть "никому не нужным".
n_ermak From: n_ermak Date: August 11th, 2019 07:09 pm (UTC) (Link)

Re: Намечается грандиозное мочилово ХЭБа.

Читателей может и прибавится. Но какие это будут читатели?

У меня складывается впечатление, что Юмашев не Илларионову отвечает. Он говорит совсем другим людям. Сислибам и тем, кто с ними сотрудничал и сотрудничает на тех или иных условиях. А может и по велению души.

У Мальгина, Пархоменко, Коха и многих других масса собственных читателей, для которых они являются авторитетами. Если синхронно дуть в одну дуду, приучая читателей и слушателей к мысли, что ХЭБ стал МАРГИНАЛОМ, не только чужим для них, но и для их паствы, то все вместе они постараются убедить в этом и всё общество.

Подобные спецоперации нельзя недооценивать, зная, какой непоправимый вред может наносить организованная травля.

И меня очень огорчает, что уважаемые оппоненты ХЭБа, включая И.Яковенко, А.Скобова и других, делают акцент на своих разногласиях, как бы ставя читателей перед выбором: или - или. Я бы предпочел, чтобы дискуссии продолжались в другом ключе: допустим, ХЭБ прав......
Мне в жизни иногда везло с такими оппонентами, которые, споря со мною, могли мою позицию изложить гораздо убедительнее, чем это получалось у меня самого :) Оставаясь при этом при своем мнении. Вот это я понимаю. Иначе получаются петушиные бои, а не дискуссии. К сожалению. Чем непременно воспользуются наши общие противники.
From: (Anonymous) Date: August 11th, 2019 09:47 pm (UTC) (Link)

Re: Намечается грандиозное мочилово ХЭБа.

"Читателей может и прибавится. Но какие это будут читатели?" - все таки думаю в основном будут думающие читатели. Не думающие быстро сольются.
"приучая читателей и слушателей к мысли, что ХЭБ стал МАРГИНАЛОМ", "Подобные спецоперации нельзя недооценивать," - согласен с Вами. Уже в комментах обвиняют ХЭБа в конспирологии и прочих грехах. Анализ уровня "ветер дует из-за того, что деревья качаются". Хотя учитывая, что людей можно убедить в том, что Земля плоская, недооценивать этих людей действительно нельзя
"Я бы предпочел, чтобы дискуссии продолжались в другом ключе: допустим, ХЭБ прав...... " - к сожалению не интересовался взглядами этих господ. Но то, что Яшин, Немцова, Венедиктов и многие другие НИЧЕГО адекватного, кроме "сам дурак" не предъявили на претензии ХЭБа, даже для таких далеких от политики людей должны вызывать вопросы. Казалось бы Яшин вообще должен был требовать дуэли - не требует, знает, что проиграет. Наверняка другие молчат по той же причине.
From: (Anonymous) Date: August 11th, 2019 09:55 pm (UTC) (Link)

Re: Намечается грандиозное мочилово ХЭБа.

Но больше всего меня поражают такие комменты: "Зачем сейчас, когда в Москве, в Петербурге, по всей стране происходят митинги, задержания, аресты, зачем уже выяснять кто привел к власти Путина? Для кого это важно? Почему люди, которые были при правлении Путина рядом с властью, знают многое и многих, почему эти люди живут прошлым и занимаются бесполезными спорами кто двадцать лет назад был неправ." Неужели кто-то до сих пор не понял для чего это важно???
n_ermak From: n_ermak Date: August 12th, 2019 01:07 am (UTC) (Link)
"Неужели кто-то до сих пор не понял для чего это важно???"

Может быть просто "хотят повторить"?

Одно дело вооружить общество знаниями как и что было. Ведь ХЭБ не из чисто научного интереса занимается этим расследованием.

А другое дело прикрываясь обществом и общественными интересами решать всё по понятиям между Танями, Валями да прочими Володями и Петями.
interim_sn From: interim_sn Date: August 10th, 2019 09:19 pm (UTC) (Link)

эта пустышка Мальгин не готов отвечать за свои слова.

Я бы посоветовал А.Мальгину..

--
а Вы попробуйте - посоветуйте и попробуйте задать ему какие-нибудь вопросы по его опусу. и посмотрите на его реакцию. меня он тут же забанил и не стал отвечать на аргументированные возражения и вопросы - очистил от моих постов свою ленту. поверхностный и зацикленный на себе пустобрех, плавающий "по волнам своей памяти". ничем реально не интересующийся и глубоко ни в чем не пытающийся разобраться.
пустышка, короче. ему больше про котиков нравится у себя писать.
непонятно, зачем он в политику вдруг полез и особенно на АНИ решился наехать, пользуясь своей репутацией, якобы диссидента и оппонента, с большим стажем, прошлой и нынешней власти.. а держать ответ за свой пасквиль не готов(

Edited at 2019-08-10 09:22 pm (UTC)
n_ermak From: n_ermak Date: August 10th, 2019 10:27 pm (UTC) (Link)
Я давно в журнале Мальгина забанен :)

В данном случае у него и не было цели вникать, скорее наоборот. Вполне профессионально он переводит тему на личности. Все проблемы как-то ретушируются. Война, институт преемничества, вторичность закона и т.д. и т.п. Милые люди все эти Валя, Таня и др. Не то что зануда Илларионов, который НЕНАВИДИТ Путина.

Если рассматривать выступление Мальгина отдельно, то вроде ничего особенного. Поверхностное и пустое, как Вы говорите. Но как часть скоординированных действий это выглядит совсем иначе. "Реперные точки" обозначены. А хор подтянется.
aillarionov From: aillarionov Date: August 11th, 2019 02:20 am (UTC) (Link)

А какие вопросы Вы задавали?

.
interim_sn From: interim_sn Date: August 11th, 2019 08:32 am (UTC) (Link)

Re: А какие вопросы Вы задавали?

вопросы были по двум поводам.
1) спросил, если Мальгин полагает, что Путин в питерской мэрии воровал, по-мелкому, то не мог бы он дать оценки воровства по программе "ресурсы в обмен на продовольствие", сравнив их стоимость с ВВП РФ в тот же период. и не в курсе ли он, что государственные ресурсы под эту программу, которые были разворованы, выделялись за подписью первых лиц правительства Ельцина-Гайдара, которые затем были вынуждены прикрывать Путина, когда им занялся питерский Совет и группа Салье. на это получил ответ Мальгина, что все это бред, не достойный его ответа и внимания.

2) спросил, может ли он аргументированно, а не голословно возразить против утверждения, что И.Яшин лжесвидетельствовал в суде по обстоятельствам убийства Немцова, как он это доложил в суде.
при этом также сказал, что АНИ, в отличие от подавляющего большинства пишущих на серьезные темы русскоязычных блогеров, не боится открытых дискуссий, умеет слушать доводы своих оппонентов и готов корректировать свою точку зрения. не спешит банить оппонентов, даже когда категорически не согласен с ними, при условии, что они ведут дискуссию корректно. вот как раз после этого и был сразу же забанен, а мои посты удалены с ленты в ФБ под его первым постом "Илларионов vs Юмашев")).

Edited at 2019-08-11 08:38 am (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: August 11th, 2019 11:05 am (UTC) (Link)

Нокаут мастеру пера")

Своим вторым коментарием Вы же его отправили в нокаут)
82 comments or Leave a comment