?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Юмашев против Малашенко: почему Юмашев испугался ужина на даче Авена
Часть 61 цикла «Почему и как они придумали Путина?»
Валентин Юмашев, судя по всему, обиделся на автора этих строк за то, что по «Индексу фальшеемкости свидетельских показаний», измеряющему масштабы лжесвидетельства российских политических ньюсмейкеров последнего времени, он оказался лишь на втором месте после Гайдара: 1 гай = 2 юм(ам) = 4 пут(ам) = 10 чуб(ам). Очевидно, Валентину Борисовичу это показалось несправедливым, и он решил доказать городу и миру, что вправе претендовать в этом рейтинге и на более высокое место.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

170 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 11:33 am (UTC) (Link)

Возможно,

разговор о такси был неслучаен. И предназначался для ушей не только жены Авена...или не столько жены. О смерти Рохлина и вариантах решения проблем вообще скромным протеже фрау Дьяченко ходили очень разные гипотезы...
Но и не для Тани-Вали. Там явно было достигнуто полное взаимопонимание и даже симпатия (многие отмечали способность Путина говорить именно то, что хочет услышать собеседник и тем вызвать личную симпатию).

ПС. Интересно, каковы успехи деятельности Мальгина как депутата на ниве Моссовета.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 12:31 pm (UTC) (Link)

Рискну предположить,

(возможно, и ошибочно), что на момент ужина (подчеркнуто с е м е й н о г о) решение Таней-Валей было уже принято...
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 02:13 pm (UTC) (Link)

Рома


https://openuni.io/course/2/lesson/20/material/301/
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 08:41 pm (UTC) (Link)

Re: Рома

Кошельки - Абрамович, Усманов, Дерипаска - у семьи остались. По постам Дьяченко это несложно понять. Ну и новые появились - в семью ведь влился новый брат)
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 02:21 pm (UTC) (Link)
Первая мысль когда прочитал пост Мальгина-Юмашева - ох лучше бы молчали, сами себя закапывают...
Евгений Пак From: Евгений Пак Date: August 12th, 2019 03:34 pm (UTC) (Link)

Андрей Мальгин

Однажды я спросил Андрея Мальгина, как он прокомментирует свои антигрузинские посты 2008 года ("Путин правильно грузин бомбит, я за многое не люблю Путина, но тут он прав")

Так Мальгин просто забанил меня и всё.

Вот и всё, что нужно знать об этом персонаже.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 08:10 pm (UTC) (Link)

Re: Андрей Мальгин. Не знал.

Портрет становится все более ясным)
n_ermak From: n_ermak Date: August 12th, 2019 04:16 pm (UTC) (Link)
Два вопроса.

1. "Юмашев против Малашенко: почему Юмашев испугался ужина на даче Авена"

2. "Их самым серьезным образом предупреждали самые социально и идеологически близкие люди, обеспечившие вместе с ними же избрание Б.Ельцина в 1996 году, – Б.Березовский и И.Малашенко.
Но, зная все это, и несмотря на это знание В.Юмашев и Т.Дьяченко настойчиво толкали подполковника КГБ на президентский пост.
Сам факт принадлежности Путина к КГБ не имел для них никакого значения.

Как вы думаете, почему?"


Прошу извинить автора и читателей за попытку голословного ответа на эти вопросы.

Я думаю, что принадлежность Путина к КГБ как раз имела значение для Тани-Вали.
Равно как и Степашина или Примакова.

Дело в том, что на тот момент в России фактически существовали только две реальные политические партии: коммунистическая номенклатура и КГБ. Коммунисты контролировали Думу. КГБ окучивал Президента.

Олигархи считали себя самостоятельной политической силой.
Они жестоко заблуждались.

Романтики - демократы были антикоммунистическим тараном. Только таран этот тоже был в значительной степени под контролем КГБ.

Семья объективно причастна к разрушению монопольной власти ком-номенклатуры. Семья, включая Юмашева, реально опасалась расправы. Наверное Семья не была чиста перед законом. Наверняка не была. Но в ту пору оказаться у власти и оказаться чистым почти что не было шансов ни у кого. Так что дело не в этом. Семья привела к власти партию КГБ.

Более того. Контора большая, всяких подразделений и служб много, сотрудников много. Среди них и такие, как А. Литвиненко.
Проблема в том, что Семья передавала власть в руки той части КГБ, которая уже на тот момент прочно срослась с криминалом, с мафией.
Другие подразделения были вынуждены подчиниться в своей деятельности именно этим.

Одно уже это не оставляло никаких шансов ни Березовскому с Гусинским и другими олигархами, ни Малашенко.
Про демократов вообще молчу.

Ответив на второй вопрос, вернемся к первому.
Юмашев знал, что в лице Путина продвигает не просто человека КГБ, и даже не пустого, серого, как его о том продвигали. Он знал, что продвигает "отмороженного", беспредельщика. "Ебнуто.о" по определению Б.Немцова.
Это значит не только тотальный контроль, что само собой. Это гарантированные проблемы практически всем.

Сейчас период усиления санкций. Многие очень богатые люди теряют целые состояния именно по милости Путина. И их тоже очень стал интересовать вопрос откуда этот Путин взялся. Когда он позволял им богатеть, у них такого вопроса естественно не возникало.
С Путина спросить трудно, с Ельцина тем более не спросишь. Но если главная роль в придумывании Путина принадлежала Юмашеву, то как раз с него то и можно спросить тем или иным способом.

И ведь могут спросить.
Равно как и та патриотическая часть КГБ, которая была унижена, разгромлена.

И отмазка, что на тот момент решение было правильным, может не сработать.

Вот потому и испугался Валентин того памятного ужина.
Имхо
From: leonid_shvedov Date: August 12th, 2019 06:47 pm (UTC) (Link)
Чуть добавлю, учитывая древнюю мудрость "у победы множество отцов, а поражение всегда сирота", можно сделать вывод, что в верхах "избрание" Путина начинает восприниматься как поражение, раз все причастные к этому начинают активно отмазываться. Пожалуй, многообещающий симптом.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 04:45 pm (UTC) (Link)
> 8 августа 2019 года Евгений Киселев

4 марта 2019 года
https://www.youtube.com/watch?v=gYVsQ8v2MAU
verum_corpus From: verum_corpus Date: August 12th, 2019 06:39 pm (UTC) (Link)

Ну а кто дома-то взорвал осенью 1999-го?

Это же и есть главный оселок - как отличить гебешного мурзилку от порядочного человека.
Я, кстати, помню, как avmalgin отвечал на этот вопрос в своём ЖЖ уже изрядно лет назад.
А как он сейчас на него ответит?
(Как на него ответит Юмашев, я не сомневаюсь :))))).

Да, а второй оселок - но на него уже ответили оба участника - это о том, почему погибла делегация Качиньского. На днях тут Валерий Соловей очень смешно про это высказался (нет, я в нём и не сомневался, но несколько на грани чёрного юмора у него получилось).
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 09:32 pm (UTC) (Link)

Re: Ну а кто дома-то взорвал осенью 1999-го?

Какой у вас замечательный и точный аватарчик! :)

former unbanned_f_b
viniz From: viniz Date: August 12th, 2019 06:52 pm (UTC) (Link)

Путин и собственность СССР

//"Сам факт принадлежности Путина к КГБ не имел для них никакого значения.
Как вы думаете, почему?//

https://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович
Вскоре Путин был приглашён на работу в Москву на должность заместителя Павла Бородина, управляющего делами президента. Здесь Путин курировал юридическое управление и управление российской заграничной собственностью[86]. По мнению писателя Роя Медведева, привлекая к работе Путина, Бородин учёл его опыт в международных деловых связях[87].

26 марта 1997 года Путин был назначен заместителем руководителя Администрации президента России — начальником Главного контрольного управления президента Российской Федерации, сменив на этом посту Алексея Кудрина[86].

По словам Путина, результаты проведённой Главным контрольным управлением проверки, связанной с выполнением оборонного заказа, стали одной из причин отставки министра обороны России Игоря Родионова в мае 1997 года[88].

В 1997 году Путин как глава Главного контрольного управления поручил особой комиссии осуществить проверку эффективности работы российского рыболовства.


Что бросается в глаза ?

1. Путина (уже в 1996г.) допускают в святая святых - к зарубежной собственности СССР. Лиц, которые владели этой информацией, наверное, можно пересчитать по пальцам.
Допустить к этой информации абы кого, имхо, было не возможно.
Красная нить 90-х - это захват собственности СССР и распределение её между "ролдугиными", теми кто помогал эту собственность отмывать, легализовать на Западе.
Этот момент не учитывается. А ведь он мог быть самым важным при назначении Путина президентом. Никто из возможных кандидатов в президенты, имхо, не имел доступа к этим, наверное, самым главным секретам советского, российского режимов власти.

2. Работа в КРУ - это опять доступ в святая святых, к секретам - но к собственности внутри РФ.

3. В Питере, при Собчаке, Путин занимался выводом, отмыванием активов на Западе (доклад Салье, дело 20 треста).

Edited at 2019-08-12 07:29 pm (UTC)
interim_sn From: interim_sn Date: August 15th, 2019 10:59 am (UTC) (Link)

Re: Путин и собственность СССР

при Собчаке, Путин занимался выводом, отмыванием активов на Западе
--
в начале 90-х Путин занимался (с соответствующим гос. обеспечением и размахом) выстраиванием и развитием международных теневых связей с "сильными мира сего" - как с коррумпированными представителями западного истеблишмента, так и с крупнейшими мировыми криминальными синдикатами, контролирующими трафик наркотиков, оружия, участие ЧВК в локальных военных конфликтах, в вооруженных переворотах по всему миру и т.п.
и каждый раз при обсуждении вопроса, кто именно, каким образом продвигал Путина во власти, кто главные бенефициары путинского режима (как продолжение ельцинского), кто имеет контрольный пакет акций в этом совместном предприятии - транснациональный синдикат Россия - все это остается далеко в стороне обсуждений, без должного внимания.. (

Edited at 2019-08-15 11:01 am (UTC)
zhovnirenko From: zhovnirenko Date: August 12th, 2019 07:13 pm (UTC) (Link)
" Как я говорил, для КГБшника самое главное — держать все под контролем. То, что под контролем, — безопасно. Школьная машина подконтрольна, а такси — нет. Поэтому оно небезопасно."
Кто-то сможет мне объяснить, чем школьный автобус безопасней такси? Где безопасней прогуляться поздним вечером, в Бирюлёво, или напротив Кремля по Большому Москворецкому мосту?
Скорей всего Путин хотел показать свою значимость и нужность, а вышло наоборот.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 08:24 pm (UTC) (Link)

Да нет, как раз

не вышло...
Логически при наличии намерения одинаково возможно использование и такси, и автобуса, конечно. Это просто похоже на прозрачный намек.
nailhosny From: nailhosny Date: August 12th, 2019 07:23 pm (UTC) (Link)
не имею возможности ответить мальгину на ветке (забанен им), отвечаю тут. вы прошли мимо мысли, что версия юмашева появилась только после смерти малашенко, до этого было молчание, то бишь полное согласие. подтверждающей же информации от других участников ужина, по-видимому, придется ждать только после смерти еще кое-кого. и равновесия между малашенко и юмашевым быть никак не может не только потому, что слова умершего и не имеющего возможность возразить человека более весомы, но и потому, что юмашев, в отличие от вас, признавать ошибкой выбор путина не торопится.
n_ermak From: n_ermak Date: August 13th, 2019 01:27 am (UTC) (Link)
Хотел скопировать Ваш ответ и перенести в ветку, где объявился Мальгин. Но не получилось, так как и я забанен.
Выходит, даже в журнале ХЭБа НИКТО из забаненных Мальгиным в своем журнале не сможет вести диалог.
Круто. Удобно.
Не знал.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 07:35 pm (UTC) (Link)

Немного не так

1 гай = 2 юм(ам) = 4 пут(ам) = 10 чуб(ам).
должно быть
1 гай = 2 юм(ам) = 4 пут(ам) = 8 чуб(ам).
Лейбниц рулез!
granit77 badjer From: granit77 badjer Date: August 12th, 2019 08:48 pm (UTC) (Link)

почему такая реакция?

Мне больше интересно, почему сейчас, когда прошло уже 20 лет такая эмоциональная реакция одного из участников на эти события? Да еще вдобавок, в открытом, публичном пространстве? Ну был какой-то там разговор 20 лет назад, мало ли кто что наговорил друг другу 20 лет назад тем более по такому вопросу... Я лично не очень верю, что такие люди, как участники событий, склонны к публичной рефлексии просто так, от нечего делать, то есть должна быть объективная причина.
From: gillian_f Date: August 13th, 2019 12:33 pm (UTC) (Link)

го Re: почему такая реакция?

Может быть причина, что какой-то неудачник (условно) Малашенко, полезший в петлю от семейных скандалов, когда-то давно посмел не одобрить и даже отказался помогать. И кого не одобрить и кому отказать! А теперь об этом по радио говорят. Ну это как-то умаляет масштаб, так сказать. Не нужно это.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 09:26 pm (UTC) (Link)

Внезапная активность Мальгина имеет объяснение

Мальгин не раз в своих мемуарах рассказывает, как КГБ принудило его вернуться из Польши (якобы за антисоветскую деятельность, но из его рассказов выходит, что за разновидность фарцы). Но впоследствии к нему отнеслись как-то мягко - остался в Москве, работал в газете, а не печником в Экибастузе...И всё тоже по писателям, в основном. Юмашева знает очень давно. Теперь смотрим - без проблем распродал всё в путинской России, живёт в небедном итальянском Марми, рядом с Абрамовичем, Кончаловским, Зеленским. И вдруг, этот главный блог-оппозиционер срывается мчится в Россию (сначала вроде отнекивался), как только речь заходит о разговоре с Юмашевым в плоскости борьбы с Илларионовым. Поэтому вопрос остается один, а именно. Интересно, спели ли они с ветеранами Венедиктовым и Познером на танивалиной дачке: "Каждый миг на чеку! Каждый шаг на чеку! Даже в мирные дни - Вечный бой. Чекисты - незримого фронта солдаты, готовы на подвиг любой."
From: (Anonymous) Date: August 13th, 2019 07:04 am (UTC) (Link)
Теже вопросы приходят в голову относительно тов.Мальгина.
Но в истории с учебой в Польше вопросы надо начинать задавать гораздо раньше:
- какие возможности были у «простого советского человека» отправиться на учебу заграницу (даже в соц, страну) без шанса быть завербованным в КГБ. подозреваю - никаких.
- отозвать агента из загран. командировки могли по многим причинам, начиная от опасности раскрытия агента до наказания за мелкое дисциплинарное нарушение.
То что нарушение было несерьезным с точки зрения КГБ можно предположить анализируя дальнейшую судьбу и карьеру агента, а она была довольно беспроблемная и успешна, явно не тянет на злоключения диссидента.
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: August 12th, 2019 09:28 pm (UTC) (Link)
Меня во всей дискуссии поразили комментарии Елены Рыковцевой в фейсбуке Юмашева, когда речь зашла о предполагаемой связи Юмашева с КГБ: "Юр, Белковский ответил же, что ерунда это:)" и еще: "Ну кто знает, едва ли поверит. Мы прямо даже расхохотались". https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2388323541235119&id=100001724902327 Это теперь такая метода - захихикивать тему с КГБ. А в Латвии не хохотали, когда недавно были опубликованы карточки агентов. И в Польше не хохотали, когда обнаружилось, что Лех Валенса был агентом и шел на самые гнилые компромиссы с режимом. Во второй половине 90-х никому не было дела до наследия КГБ и его агентов. Кроме очень немногих людей, в частности, Старовойтовой и Щекочихина. Старовойтова в 1997 году вносила на рассмотрение Госдумы РФ законопроект «О запрете на профессии для проводников политики тоталитарного режима» (повторно). Щекочихин написал книгу "Рабы ГБ".

"Как только Юмашев оказался на вершине государственной власти, никакой гипотетический куратор (даже если он когда-либо и был) в чине майора или полковника в принципе не мог дать поручение руководителю президентской администрации. Который мог перемещать и действительно перемещал не то что (гипотетических) кураторов, а и самих руководителей ФСБ". https://aillarionov.livejournal.com/1124639.html Я позволю себе не согласиться с этим утверждением. Понятно, что мы рассматриваем только гипотезы, и окончательный ответ может быть дан только после публикации картотеки агентов, как это произошло в Латвии. Но если ответ положительный, то мы не знаем, какого рода зависимость была между агентом и куратором. Могут быть разные виды зависимостей, в т.ч. психологическая, от которой труднее всего избавиться. К тому же вряд ли в конце 90-х это были отношения куратора и агента, скорее, если они были, то переросли в дружеское увещевание, экспертный совет или что-то подобное. Валенса был президентом Польши, но и он не смог избавиться от досье на себя, причем это досье хранилось в личных бумагах генерала СБ, а не в официальном архиве. Ивар Годманис был Президентом Министром Латвии, министром внутренних дел, но и он не смог избавиться от маленькой карточки, клочка бумаги, и теперь все знают, что он был завербован в 1988 году, когда, кстати, уже не нужно было вербоваться. Давние грехи имеют длинные тени.
From: (Anonymous) Date: August 13th, 2019 10:26 am (UTC) (Link)

И какое это

будет иметь значение или последствия сейчас? Частное же лицо, зять "демократического президента", миллиардер со связями в лучших домах) В крайнем случае - объявит фальшивкой,ну или спокойно признает и слегка покается. И что?
Трудно сказать, зачем это "интервью", да еще так явно топорно сработанное (просится слово - нарочито), понадобилось. Мы видим фрагмент, а не всю картину. Большинство фигурантов или свидетелей ключевых моментов (биографии тоже) мертвы, оставшиеся будут молчать. Может быть, тут действие от противного - напомнить о себе. Не думаю, что живущие в полутени Таня-Валя не понимали, что ответом только подогреют интерес к теме - больше, чем молчанием. Причем идея была, предположу, явно не скрытного Вали.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
170 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]