?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Юмашев против Малашенко: почему Юмашев испугался ужина на даче Авена - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Юмашев против Малашенко: почему Юмашев испугался ужина на даче Авена
169 comments or Leave a comment
Comments
avmalgin From: avmalgin Date: August 12th, 2019 07:00 pm (UTC) (Link)
Мальгин ответит коротко: в своей публикации в ЖЖ, ни в одной из ее трех частей я ни одним словом не упомянул об этом ужине. Тем более не отрицал этот факт. Так что не стоит вовлекать меня в этот бред.

И только в ответ на цитату об ужине-смотринах где-то в комментах, я ответил, что ужин был, вот только я читал немного иную версию. Где я читал немного иную версию, я не помню, и это абсолютно не принципиально. А принципиально то, что не было на том ужине Юмашева, а из цитаты (автор Е.Киселев) можно было сделать вывод, что был.

Что касается приведенных Илларионовым цитат, они, конечно, интересны и существенным образом дополняют общую картину. Хотя не могу не обратить внимание, что присущее изысканиям Илларионова обилие ссылок вовсе не гарантирует верификацию. Как можно легко заметить, все до единого рассказчики про ужин получили о нем информацию от одного человека - Игоря Малашенко. От других участников ужина подтверждающей информации нет. А ведь там были и еще люди.

Я, как и Илларионов, и покойный Малашенко, и другие упомянутые здесь участники событий, считаю, что выбор в качестве преемника кагэбэшника Путина был огромной, трагической ошибкой. Эта ошибка доконала Россию.

На сем разрешите удалиться. Здесь у вас слишком много людей в шапочках из фольги.

Edited at 2019-08-12 07:00 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 07:05 pm (UTC) (Link)

А как же хозяин дачи?

Пётр Авен от этого ужина вроде тоже никогда не отказывался. А пока был жив Малашенко, то вообще никто факт этой встречи не опровергал.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 07:54 pm (UTC) (Link)

Re: А как же хозяин дачи?

Авен явно знал цель ужина, разумеется. Более того, он на тот момент знал о фигуранте и деятельности Путина в Питере.
А Мальгин уже потер и перенес коммент ниже)
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 08:04 pm (UTC) (Link)

Re: А как же хозяин дачи?

Почетный гражданин штата Оклахома вряд ли будет сейчас говорить на эту тему)
Факт ужина он подтвердил.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 07:50 pm (UTC) (Link)
> А принципиально то, что не было на том ужине Юмашева

Никто этого не утверждает.
Утверждают, что Малашенко ПОСЛЕ этого ужина с Путиным высказал Юмашеву своё крайнее несогласие с таким вариантом "преемника".
Вы это отрицаете?

> а из цитаты (автор Е.Киселев) можно было сделать вывод, что был.

Киселев неудачно выразился. "а потом сказал Валентину Борисовичу" - не следует понимать "на том же ужине". Это могло быть на следующий день, например.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 07:59 pm (UTC) (Link)
> был огромной, трагической ошибкой

Это был огромный, феерический успех спецоперации ФСБ.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 08:19 pm (UTC) (Link)
> А принципиально то, что не было на том ужине Юмашева

Это как раз совершенно непринципиально.

А принципиально то, что Через несколько дней после того памятного обеда Малашенко зашел на дачу к Юмашеву и сказал, что не сможет поддержать Путина, что “КГБ – это навсегда, что это мировоззрение и что это неправильно”.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 08:40 pm (UTC) (Link)
> Я, как и Илларионов, и покойный Малашенко, и другие упомянутые здесь участники событий, считаю, что выбор в качестве преемника кагэбэшника Путина был огромной, трагической ошибкой.

Юмашев согласен, что он допустил ошибку?
aillarionov From: aillarionov Date: August 12th, 2019 09:16 pm (UTC) (Link)
- Задам прямой вопрос: ты сам не считаешь выбор Путина в качестве преемника ошибкой?
- Я на этот вопрос отвечал много раз. В тот момент это было правильное решение.
https://avmalgin.livejournal.com/8156562.html
Офис Камышин From: Офис Камышин Date: August 13th, 2019 02:03 am (UTC) (Link)

Приведшее к неправильным последствиям?)

Дионис Репников From: Дионис Репников Date: August 14th, 2019 10:56 pm (UTC) (Link)
Уже написал в ответе А.Мальгину, но коммент, кажется, пропал из-за глюка, поэтому вкратце повторю:
Само назначение преемника крайне неэтично и не соответствует элементарным демократическим нормам. К сожалению, это тривиальное соображение многим даже не приходит в голову.

Если же рассматривать частный вопрос: был ли выбор преемника удачным для Ельцина и Семьи − ответ: да, несомненно. Пострадал только Березовский, но он уже тогда был довольно чужеродной персоной в этой среде. Остальные остались при своих или даже преуспевают (Чубайс и пр.).
Для страны же, повторюсь, любой преемник был бы более или менее плох. Членство в КГБ должно было быть абсолютно дисквалифицирующим признаком. Это всё равно что ФРГ возглавил бы бывший функционер гестапо.

Edited at 2019-08-14 11:11 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2019 09:34 pm (UTC) (Link)

Господи, Мальгин,

к о г о вы выгораживаете...
From: (Anonymous) Date: August 13th, 2019 08:52 am (UTC) (Link)

Подтирание

и корректировка вами собственных комментов - признак неуверенности в себе?)
Уже и ваша "толпа народу" из потертого комментария куда-то делась. И так быстро) .
Вероятно, вы просто сняли шапочку с колокольчиками)
aillarionov From: aillarionov Date: August 13th, 2019 07:29 pm (UTC) (Link)

Такой низкий уровень дискуссии в этом ЖЖ не принят

1. Комментарий Мальгина на рассказ Е.Киселева об ужине на даче Авена: <Боже, какая чушь>:
https://avmalgin.livejournal.com/8156089.html?thread=504272313#t504272313

2. Рассказ Е.Киселева на "Свободе": <Короче говоря, на даче у Петра Авена был некий ужин, в ходе которого Малашенко часа два или три общался с Путиным, а потом сказал Валентину Борисовичу, что: "Валя, ты ошибаешься. Это человек абсолютно пустой, это человек, который до мозга костей кагэбэшник, вы с ним еще наплачетесь. Мне ваше решение не нравится".>
https://www.svoboda.org/a/30100022.html
В рассказе Киселева четко сказано, что Малашенко дал оценку Путину не во время ужина, а "потом". Иными словами, Киселев не давал никаких оснований полагать, что он якобы утверждает, что Юмашев был на этом ужине.
Так что "чушь" - это не слова Киселева, а восприятие Мальгина.

3. В указанном комментарии Мальгин назвал источником "другой версии" эпизода книгу Авена. В книге Авена этого эпизода нет. Так что это фантазии Мальгина.

4. Первая версия этого коммента включала утверждения о том, что "от других участников ужина не было подтверждающей информации", что на ужине "было полно народу", что есть "полное равновесие":
<От других участников ужина подтверждающей информации нет. А ведь там было полно народу. Поэтому на одной чаще весов у нас находится Малашенко, а на другой Юмашев. Полное равновесие. >

Какая "подтверждающая информация от участников ужина" вам нужна? Информация о том, что ужина не было? Вы совсем запутались: от участников ужина нужна "подтверждающая информация", что ужина не было?
Если вы знаете, что там было "полно народу", то ужин был? Или не был?
Если там было "полно народу", расскажите, кто там был.
"Полного равновесия" нет. Малашенко рассказал непротиворечивую версию, а Юмашев - солгал. Кроме того, рассказ не Юмашева, а Малашенко подтвердил хозяин ужина Авен.

5. История про ужин была рассказана неоднократно Малашенко, а затем подтверждена Авеном.
Именно поэтому этот был пост назван "Юмашев против Малашенко" - 2 версии одного события.
Из сопоставления показаний этих двух лиц стало совершенно очевидным, что Малашенко изложил непротиворечивую версию, подтвержденную затем Авеном, а также последовавшими затем событиями. А Юмашев - солгал.

6. Позиция Илларионова в этом комменте изложена неверно.
Автор этого коммента либо не знаком с текстами Илларионова, либо их не понял.

7. Предупреждение Мальгину за грубое нарушение Правил поведения в этом блоге - п.4 Правил.

Edited at 2019-08-13 11:38 pm (UTC)
169 comments or Leave a comment