?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Переписка с А.Гольдфарбом и Д.Кудрявцевым - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Переписка с А.Гольдфарбом и Д.Кудрявцевым
Часть 63 цикла «Почему и как они придумали Путина?»

Демьян Кудрявцев Алик, Юмашев не говорит, что ужина не было, он говорит, что его на нем не было, и никто из трёх живых людей рассказывавших мне об этом ужине (два из них на нем были) не упоминал, что на нем был Юмашев. Это раз. Ну и в приведённой цитате есть очевидная ошибка. Дача Авена, где проходила встреча не могла «смутить роскошью», это очень скромный, нарочито дачный интеллигентский дом, не идущий ни в какое сравнение даже с квартирой Собчака, где дочки Путина бывали не раз. Так что в этом конкретном эпизоде, я не то чтобы верю Юмашеву, но построения Илларионова – подтасовка, как и половина других его текстов.

Alexander Goldfarb Damian Kudryavtsev Дема, я не утверждаю, что Юмашев был на том ужине, а лишь говорю (со слов Игоря), что Юмашев этот ужин организовал с целью устроить для Игоря смотрины Путина. Что касается роскошной обстановки, тут ты прав, мне сам Авен высказал претензию, что это сильное преувеличение. Из разговора с Игорем мне запомнилось, что дочки были зажатые и обалдевшие. Может, я его не так понял, и причиной обалдения на самом деле была не роскошь обстановки, а непривычность компании – кто знает? В любом случае, главное здесь то, что Таня-Валя организовали смотрины, и что Игоря Путин, мягко скажем, не впечатлил. Это укладывается в хорошо известную нам общую канву, что Таня-Валя были главными двигателями Путина в президенты. Что, конечно, никак не доказывает (и не опровергает) тезис Илларионова, что Юмашев с самого начала сознательно работал на чекистов. Впрочем, какое это имеет теперь значение - работал ли он на них, или его Путин развел, как и всех остальных? В результате чекисты все равно оказались у власти. Для меня важно, что Юмашев с Татьяной, в отличие от Бори, не покаялись за Путина, и поэтому полностью разделяют ответственность, за все то, что он натворил.

Andrei Illarionov Damian Kudryavtsev В этом конкретном эпизоде слова "смутить роскошью" являются цитатой, воспроизведенной мной. В чем «подтасовка»? В чем заключаются "подтасовки" "половины других текстов"? По пунктам, пожалуйста. В противном случае получаются голословные обвинения.

Andrei Illarionov Александр, вот в этой Вашей фразе "Что, конечно, никак не доказывает (и не опровергает) тезис Илларионова, что Юмашев с самого начала сознательно работал на чекистов." упоминается некий "мой тезис" про "сознательную работу Юмашева с самого начала на чекистов". Не могли бы Вы привести линк на мой текст, в котором Вы якобы обнаружили этот тезис? Спасибо.

Alexander Goldfarb Andrei Illarionov Андрей, такое впечатление сложилось у меня из чтения Ваших двух статей цикла "Почему и как они придумали Путина", а именно части 55 "Как Валентин Юмашев придумал Владимира Путина" и части 56 "Полудержавный Властелин" https://aillarionov.livejournal.com/1124639.html. Перечитав их еще раз, соглашусь, что Вы прямо не называете его агентом КГБ или ФСБ, но однозначно подталкиваете читателя к такому подозрению путем риторических вопросов типа,
"Когда процессом подбора кадров на высшие государственные должности занялся Юмашев, все кандидаты оказались связанными с органами госбезопасности. Без исключения. Любопытно, не правда ли? У Ельцина из четырнадцати кандидатов лиц, связанных с ГБ, – ноль. У Юмашева из четырех кандидатов – четыре. Случайность?" (часть 55).
Или, весь раздел 3 части 56, где Вы описываете биографию Юмашева с упором на "необъяснимые" повороты его карьеры, замечая при этом "В ту эпоху общенационального подъема, как известно, КГБ направил своих сотрудников для внедрения в ряды демократического движения."
При этом, в Вашем тексте присутствуют достаточно красноречивые оговорки [напр. "Конечно же, на основании этих историй утверждать, что Юмашев был осведомителем, нельзя" или "безотносительно к тому, были ли у Юмашева до 1991 года контакты с органами или нет, поручения (просьбы, рекомендации) его прежних кураторов (если они когда-либо существовали)"], которые и вызвали у меня ощущение, что речь идет именно о его причастности к органам. У многих читателей, думаю, возникли такие же мысли. Еще раз: прямых обвинений нет, но тезис о возможной причастности заявлен достаточно четко. И кстати, я вовсе не считаю его неправдоподобным.

Andrei Illarionov Alexander Goldfarb Александр, Вы все правильно процитировали. Но тезиса, авторство которого Вы мне приписали ("тезис Илларионова, что Юмашев с самого начала сознательно работал на чекистов"), Вы не нашли. И не могли найти. Потому что у меня его нет. То, что такой тезис мог возникнуть у Вас или у других читателей, – у Вас и у других читателей есть право на появление самых разных идей. Главное – что у меня этого тезиса нет. У меня есть другой тезис, и именно его я считаю наиболее важным:
"Самое же главное заключается в том, что безотносительно к тому, были ли у Юмашева до 1991 года контакты с органами или нет, поручения (просьбы, рекомендации) его прежних кураторов (если они когда-либо существовали) вряд ли могли повлиять на его кадровые решения в 1998-99 годах. Как только Юмашев оказался на вершине государственной власти, никакой гипотетический куратор (даже если он когда-либо и был) в чине майора или полковника в принципе не мог дать поручение руководителю президентской администрации. Который мог перемещать и действительно перемещал не то что (гипотетических) кураторов, а и самих руководителей ФСБ".
Вот это и есть моя позиция, которую Вы процитировали лишь частично, отрезав от нее самую главную, самую важную часть: "поручения (просьбы, рекомендации) его прежних кураторов (если они когда-либо существовали) вряд ли могли повлиять на его кадровые решения в 1998-99 годах".
Когда передергиваниями и манипуляциями занимаются Юмашев, Мальгин, Морозов и т.п., то это понятно. Но от Вас такого не ожидаешь.

Andrei Illarionov Damian Kudryavtsev Еще раз задаю тот же вопрос Демьяну Кудрявцеву: <В этом конкретном эпизоде слова "смутить роскошью" являются цитатой из книги А.Гольдфарба и М.Литвиненко "Саша, Володя, Борис... История убийства", лишь воспроизведенной мной. В чем, на Ваш взгляд, заключается подтасовка с моей стороны? Цитирование чужих текстов Вы считате подтасовкой? Вы, правда, работали в журналистике? В чем заключаются "подтасовки" в "построениях Илларионова" в "половине других текстов"? По пунктам, пожалуйста.>

Демьян Кудрявцев Andrei Illarionov да, приведение в качестве аргумента цитаты из ненадёжного (по данной теме) источника, в свою очередь трактующего слова третьих лиц – подтасовка. Ваши полные намеков «построения» вокруг работы юного Юмашева в Переделкино – подтасовка. Ваши намеки и сентенции о Илья Яшин (Ilya Yashin) после убийства Бориса Немцова – гадость и подтасовка. И да, я работаю «в журналистике», в лучших изданиях страны, в самые трудные и самые лучшие для них годы. И за эту работу и мои оценки работы власти я был лишён гражданства, а ещё ранее выслан из страны, причём первый раз – в 2000 году, как раз когда вы стали и потом ещё пять лет работали советником этой власти, включая то время, когда был убит Литвиненко, цитаты из которого вы теперь так смело приводите. Именно вы 5 лет сотрудничали с ГБ, в эпоху их высшего достижения – президентской власти, и перестав работать официально ничем значимым не поплатились за свободу их критиковать, в отличие от десятков других критиков режима, включая покойных Бориса и Сашу, сидящего Яшина, и так далее. Как пишите вы по схожему поводу – случайность? совпадение?. Не думаю.

Andrei Illarionov Демьян Кудрявцев То есть я не ошибся в том, что никакого отношения к журналистике вы не имеете:
1. Вы не знаете значения слова "подтасовка".

2. Вы оскорбили хозяина это ФБ, назвав его интервью с Малашенко "ненадежным источником".

3. С удовольствием еще раз воспроизведу свои "построения" о работе Юмашева в Переделкино: "Свою трудовую жизнь Валентин Юмашев начал с работы дворником на даче в Переделкино писателя Корнея Чуковского. И сам Корней Иванович и его дочь Лидия Корнеевна находились под плотным надзором КГБ. Должности дворников, привратников, смотрителей, как известно, с незапамятных времен широко использовались для вербовки полицейских информаторов".
Так что же в моих словах является, по-вашему, "подтасовкой"?
Что Корней Чуковский и Лидия Корнеевна не находились под плотным надзором КГБ?
Или что должности дворников, привратников, смотрителей не использовались для вербовки полицейских информаторов?
Или что Юмашев не начинал свою трудовую жизнь с работы дворником на даче Чуковского в Переделкино?

4. Мои "намеки и сентенции" о Яшине – это воспроизведение собственных слов Яшина, подтверждающих, что он: а) лжец, б) клеветник, в) предатель Б.Немцова, г) лжесвидетель, д) коллаборант с органами. Еще раз: это не мои слова, это слова самого Яшина.
Я так понимаю, что вам нравятся лжецы и предатели Бориса Немцова, и вы защищаете лжесвидетелей и коллаборантов с органами. Ну, что ж, имеете право. Теперь будем знать.

5. Вы приписываете мне цитирование Литвиненко – но я его никогда не цитировал. Какой же вы журналист, если делаете публичное утверждение о человеке, ничего о нем не зная?

6. Вы заявляете, что я "5 лет сотрудничал с ГБ". Вы даже не знаете, где и как я работал. Организация, в которой я работал, называется Администрация президента. Чем я там занимался, нетрудно узнать – вся информация публичная. И про экономику, и про войну в Чечне, и про Беслан, и про национал-большевиков, и про Ходорковского с "Юкосом", и про Сечина с "Роснефтью". Все это хорошо известно – журналистам. Но, естественно, не вам, поскольку к журналистам никакого отношения вы не имеете.

7. А с ГБ сотрудничал Юмашев, и вовсе не 5 лет. Для вашей информации, поскольку вы этого как нежурналист не знаете, то напомню: одного подполковника ГБ ваш «юный Юмашев» последовательно назначил – замруководителя АП, первым замруководителя АП, директором ФСБ, а потом еще и поспособствовал продвижению его на посты премьера и президента страны. А потом, как вы говорите, вас лишили гражданства, и вы теперь жалуетесь мне за это. Но какое отношение к этому имею я? Жалуйтесь вашему «юному Юмашеву» за «замечательный» выбор президента из ГБ, какой он сделал. Он, между прочим, по-прежнему работает советником того самого президента-подполковника ГБ. И он не уходил из его советников. Наоборот, он сам напомнил городу и миру, что работает там без перерывов последние двадцать лет. А я (поскольку вы же этого не знаете – вы же не журналист), напомню, подал в отставку и ушел с той работы почти 14 лет тому назад. Так что вы перепутали советника, который два десятилетия гордится работой с ГБ, с советником, который с ГБ не работал ни минуты. И ушел из-за превращения страны в ГБшный лагерь. Но вы же этого не знаете, поскольку, как уже было отмечено выше, к журналистике вы никакого отношения не имеете.

8. "Как пишите вы по схожему поводу – случайность? совпадение?. Не думаю." – Но я так никогда не писал и не пишу.
Я написал другое:
«Любопытно, не правда ли?
У Ельцина из четырнадцати кандидатов лиц, связанных с ГБ, – ноль.
У Юмашева из четырех кандидатов – четыре.
Случайность?
»
Вы мне опять приписали то, что я не писал и не говорил. Еще одно подтверждение того, что вы не имеете отношения к журналистике.

9. Кстати, глагол "писать" во втором лице множественного числа пишется через "е" – "вы пишете". Вы, правда, учились на факультете журналистики?
Или те документы тоже оказались подделанными?

10. Да, оказывается, вы еще и стерли мой вопрос в вашем ФБ :)
А что вы так напугались?
Что ваши читатели узнают, что вы не имеете отношения к журналистике?
И к соблюдению элементарных правил поведения в публичном пространстве?
Или что мои вопросы в вашем ФБ увидит ваш «юный Юмашев»?
https://www.facebook.com/goldfarbal/posts/2343169302433100

Tags: , , , ,

125 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
lj_frank_bot From: lj_frank_bot Date: August 16th, 2019 05:04 am (UTC) (Link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
ivangoe4 From: ivangoe4 Date: August 16th, 2019 05:09 am (UTC) (Link)
Оффтоп. Милтон Фридман: борьба с бедностью.

jlazarovici From: jlazarovici Date: August 17th, 2019 04:18 pm (UTC) (Link)
Спасибо!
lause From: lause Date: August 16th, 2019 06:41 am (UTC) (Link)
Спасибо Вам Андрей. За вашу точность и любовь к деталям. Такие сложные и запутанные вещи вы в стиле Конан Дойля и Агаты Кристи предлагаете Вашим читателям подумать над политическими загадками, чтобы вместе с читателями эти загадки и распутать.
From: gillian_f Date: August 16th, 2019 07:31 am (UTC) (Link)
Тут какой-то фокус человеческой психики. Когда человек подсознательно отвергает негативную информацию о хороших знакомых и испытывает враждебность к тому, кто эту информацию до него доносит. И чем убедительнее факты, тем сильнее отторжение. К Малашенко, который первоисточник, и Гольдфарбу, написавшему книгу, враждебности нет, а к Илларионову почти ненависть с выкрикиванием несправедливых пустых обвинений. Даже промолчать устойчивости не хватает.
From: Valerian Khukhunashvili Date: August 16th, 2019 07:55 am (UTC) (Link)
"Тут какой-то фокус человеческой психики" - этот фокус называется подлость.
jasha_g From: jasha_g Date: August 16th, 2019 07:38 am (UTC) (Link)
Очень нравятся такие споры - персонажи расчехляются безсознательно, ну, или в силу своих умственных способностей. Извините.
На Голосе Америки расчехлившихся троллей всегда банил и информационное пространство сразу очистилось.
From: gillian_f Date: August 16th, 2019 07:54 am (UTC) (Link)
В Википедии нет никаких сведений, что в 2000-м Кудрявцев был выслан из страны. Пишут, что В 2017 году Министерство внутренних дел Российской Федерации отменило своё решение о предоставлении Кудрявцеву российского гражданства — позиция МВД состоит в том, что при получении гражданства Кудрявцев указал неверные сведения о себе.
И что он в настоящее время владелец газет «The Moscow Times», «Ведомости» и агентства «Ясно Communication Agency».
Про какие-то притеснения за "оценку работы власти" ничего не говорится.
viniz From: viniz Date: August 16th, 2019 02:45 pm (UTC) (Link)

О притеснениях Д.Кудрявцеву

Тут: https://www.rbc.ru/technology_and_media/21/07/2017/5971e17f9a7947ffcf72d640

Кудрявцев "перешёл" дорогу Колокольцеву, Сечину, Фридману после покупки в 2015г. медиаактивов и публикации в них статей, затрагивающих интересы вышеназванных персон.
Что, наверное, и объясняет лишение Кудрявцева гражданства РФ.

Посмотрел в википедии, газета "Ведомости" на 100% в собственности Д.Кудрявцева, т.е. медиаактивов его не лишили (как, например, Чичваркина). Вероятно, как-то с режимом пришлось договариваться о редакционной политике...
From: (Anonymous) Date: August 16th, 2019 08:04 am (UTC) (Link)
Интересненько, "Он, между прочим, по-прежнему работает советником того самого президента-подполковника ГБ. И он не уходил из его советников." И то, что Ю выходец из ГБ тоже только сейчас поняла. Но какова цель выбора Путина Юмашевым (по мимо безопасности "семьи") , он её достиг или нет, неужели быть советником Президента?
From: (Anonymous) Date: August 16th, 2019 08:40 am (UTC) (Link)
Демьян и Мальгин расчехляются, очень полезно.
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: August 16th, 2019 09:08 am (UTC) (Link)

Пожалуйста, внимательнее к деталям

Валентин Юмашев «Это полное вранье. Никогда такого разговора с Игорем Малашенко не было».
Alexander Goldfarb Ужин имел место быть. Мне это подтвердил лично Петр Авен, когда брал у меня интервью для своей книги про Березовского.
Damian Kudryavtsev Алик, Юмашев не говорит, что удина не было, он говорит, что его на нем не было

Несколько моментов:
Юмашев не отрицает, что ужин был.
Юмашев отрицает, что был разговор с Малашенко после ужина.
Юмашев не отрицает свою ключевую роль в избрании Путина президентом
Юмашев не признает, что избрание Путина президентом это ошибка

Еще несколько цитат Юмашева из интервью Мальгину

Путин, да, я был за него, но я считал, что он давно ушел из КГБ, был соратником демократа Собчака, его первым замом, во время работы в администрации коллеги оценивали его как безусловного либерала и рыночника.

Вообще-то «у Юмашева» из четырех – один. А «список Ельцина» абсолютно бессмысленный.

- «Все-таки я считал себя в какой-то степени ответственным за Путина, потому что пригласил его на работу, я его повышал, я его представил Борису Николаевичу», — объясняет Юмашев».
- А вот это я говорил. Но тут ни слова про инициативу назначения Путина директором ФСБ.

...Ничего про назначение Путина директором ФСБ. Кстати, если бы это была моя идея, мне бы и в голову не пришло отказываться от нее.

- Задам прямой вопрос: ты сам не считаешь выбор Путина в качестве преемника ошибкой?
- Я на этот вопрос отвечал много раз. В тот момент это было правильное решение.
- В тот момент?
- Именно так.


Как мы видим, Юмашев подтверждает свою роль в назначении Путина приемником. Также он считает это решение правильным. Был ли разговор или не был, сейчас Юмашев считает решение правильным. Значит последствия этого решения его устраивают.

From: (Anonymous) Date: August 16th, 2019 09:30 am (UTC) (Link)
Пункт 4 это сродни вопросу "чей Крым?".
Яшин настолько очевидно лжесвидетель, как для нормального человека Крым это Украина.
From: (Anonymous) Date: August 16th, 2019 10:00 am (UTC) (Link)

Интересно,

а Юмашев, действующий советник президента (уже не "юный") с точки зрения Кудрявцева - олигарх или нет?)
Кстати, в 2000-х и самому Кудрявцеву в РФ особо не на что было жаловаться, судя по биографическим данным. Только вот Илларионов ушел сам...
From: (Anonymous) Date: August 17th, 2019 08:09 am (UTC) (Link)

Re: Интересно,

Ну а "пишИте" - это действительно смешно. И стыдно.
From: (Anonymous) Date: August 16th, 2019 10:11 am (UTC) (Link)

Забавно.

"К 1999 году Демьян Кудрявцев стал правой рукой Березовского. Он был его личным пресс-секретарем и советником. Фактически контролировал основные медиаактивы Березовского — канал ОРТ и «Коммерсантъ». Именно Кудрявцев написал предвыборную концепцию «Единства», которую потом Березовский выдавал за свою, рассказывает «Медузе» один из партнеров Кудрявцева и Березовского. Более того, Кудрявцев даже писал первые речи для Владимира Путина — это было перед президентскими выборами, которые прошли в марте 2000 года, говорит источник. После выборов, как известно, Борис Березовский довольно быстро поссорился с Владимиром Путиным. Демьян Кудрявцев продолжил работу с опальным олигархом.

Именно Кудрявцев готовил в 2000 году сделку по продаже ОРТ Роману Абрамовичу." (с., "Медуза")
https://meduza.io/feature/2015/12/04/gospodin-k
From: (Anonymous) Date: August 16th, 2019 10:14 am (UTC) (Link)

former unbanned_f_b offtopic

Корней Чуковский это ведь "детский советский писатель"? Он не констругтор каких-нибудь ракет или бомб, в диссидетскком движении не принимал участия. Вот бъясните мне, зачем госбезопасность за ним наблюдала!?

former unbanned_f_b
From: (Anonymous) Date: August 16th, 2019 01:02 pm (UTC) (Link)

Re: former unbanned_f_b offtopic отредактированый

Корней Чуковский это ведь "детский советский писатель"? Он не конструтор каких-нибудь ракет или бомб, в диссидетскком движении не принимал участия. Вот объясните, мне пожалуйста, зачем госбезопасность за ним наблюдала!?

former unbanned_f_b
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: August 16th, 2019 11:05 am (UTC) (Link)

Забавно.

О самом Кудрявцеве его коллеги (не коллеги по бизнесу) публикуют и такие данные.
https://meduza.io/feature/2015/12/04/gospodin-k
aillarionov From: aillarionov Date: August 16th, 2019 11:11 am (UTC) (Link)

Комментарий анонима с разрывающим линком

Если дом Авена – бывшая дача А.Н.Толстого, то я сомневаюсь, что это правда:
"Ну и в приведённой цитате есть очевидная ошибка. Дача Авена, где проходила встреча не могла «смутить роскошью», это очень скромный, нарочито дачный интеллигентский дом, не идущий ни в какое сравнение даже с квартирой Собчака, где дочки Путина бывали не раз. Так что в этом конкретном эпизоде, я не то чтобы верю Юмашеву, но построения Илларионова – подтасовка, как и половина других его текстов."
В своих воспоминанияю И.Бунин писал, что А.Н.Толстой пришел к нему в гости в медвежьей шубе. И удивился столь экстравагантной вещи. На что А.Н.Толстой ему ответил, что: "Это шуба вся в гнусных проплешинах, но какое барское впечатление производит!" Из Франции Толстые уехали потому что там им позволяли ходить в стоптаных башмаках, но не позволяли умереть с голоду, как жаловалась его жена третья Н.В.Крандиевская (1914—1935).
Ну, а насчет общего вкуса можно судить по публикациям: Инна Андреева, фото Ивана Хилько. Живые вещи в доме «красного графа»
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/10911.php,
эта дача упоминается в биографии "Долгое время жил на даче в Барвихе (ныне — Одинцовский район). В 1942 году написал здесь свои военные рассказы: «Мать и дочь», «Катя», «Рассказы Ивана Сударева». Здесь же начал третью книгу романа «Хождение по мукам», а в конце 1943 года работал над третьей частью романа «Пётр I». ". Толстой, Алексей Николаевич — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Толстой,_Алексей_Николаевич.
Я думаю, граф А.Н.Толстой посмертно мог впечатлить дочерей В.В.Путина настолько своим барско-хамским пафосом, что они предпочли сад. Я б, наверняка, тоже вышла из подобного дома с большим удовольствием.

Edited at 2019-08-16 11:18 am (UTC)
125 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]