?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Хотелось бы посоветоваться...
...с, вами, уважаемые читатели этого блога.

Часть 70 цикла «Почему и как они придумали Путина?»

Как известно, 9 августа этого года, А.Мальгин отметил 20-ю годовщину назначения В.Путина преемником Б.Ельцина, опубликовав большое интервью с В.Юмашевым, посвященное «разоблачению» материалов цикла «Почему и как они придумали Путина?», размещенных на страницах этого журнала.

Как нетрудно было убедиться сразу же, материал Юмашева-Мальгина содержит большое количество манипулятивных, фальсифицированных, откровенно лживых утверждений. Поначалу мне показалось, что манипулятивно-лживый характер этого материала настолько очевиден любому сколько-нибудь образованному читателю, что какого-либо его разбора, анализа, опровержения совершенно не требуется. Однако, к моему удивлению, материал этот вызвал положительные отклики у заметного числа читателей среди т.н. «либеральной публики», очевидно, не знакомых ни с рассматриваемой темой, ни с соответствующими историческими фактами, а затем был еще и воспроизведен на нескольких ресурсах.

За три недели, прошедшие с момента публикации этого материала, в общественном пространстве, кажется, не появилось еще сколько-нибудь содержательного разбора лживых утверждений этого материала – не считая нескольких текстов и последовавших за ними обсуждений в этом блоге:
Юмашев против Малашенко: почему Юмашев испугался ужина на даче Авена
Невладение русским языком в объеме начальной школы не позволяет понять даже несложные тексты
Переписка с А.Гольдфарбом и Д.Кудрявцевым
Кампания тщательно организованной паранойи
Версия Юмашева: виноват один Ельцин

Возникает проблема.

С одной стороны, отсутствие детального разбора произведения Юмашева-Мальгина может создать у малоинформированной (и непритязательной) публики ложное ощущение того, что на указанные манипуляции, фальсификации, лживые утверждения якобы нет достаточных ответов, и потому они (эти лживые утверждения) могут восприниматься в качестве объективного описания реальных событий. В этом случае существенные детали важнейшего события отечественной истории последних двух десятилетий – восхождения В.Путина к высшей государственной власти – оказались бы грубо искаженными и остались бы в большой степени неизвестными для граждан нашей страны.

С другой стороны, общее число манипуляций и лживых утверждений в материале Юмашева-Мальгина настолько велико, что их последовательный разбор с демонстрацией осуществленных их авторами искажений и фальсификаций требует значительного места и в принципе невозможен ни в одном, ни в двух постах в ЖЖ.

Для понимания масштабов авантюры, предпринятой Юмашевым и Мальгиным, автором данных строк был проанализирован материал «Операция «Преемник»», а также комментарии Юмашева в фейсбуке М.Снеговой с точки зрения жанров и содержания сделанных в них утверждений (месседжей). Основные итоги этого анализа представлены в нижеследующей таблице.

Утверждения А.Мальгина и В.Юмашева различных жанров в материале «Операция «Преемник»»
Все утверждения Мальгина Юмашева Всего
Всего, в т.ч. по жанрам: 75 106 181
1. Факты:
непротиворечивые и/или
неопровергаемые показаниями других свидетелей
9 20 29
2. Личные мнения и оценки,
не требующие подтверждения:
- всего, в т.ч.: 11 6 17
- непосредственно указанных авторов 10 6 16
- других лиц, цитируемые указанными авторами 1 0 1
3. Утверждения:
манипулятивные;
фальсифицированные;
лживые;
недоказуемые;
опровергаемые показаниями других свидетелей
- всего, в т.ч.: 55 80 135
- непосредственно указанных авторов 49 80 129
- других лиц, цитируемые указанными авторами 6 0 6
- подвергнутые разбору в этом блоге 0 5 5
- заслуживающие разбора и/или опровержения/комментирования 55 75 130

Для лучшего понимания того, какие именно месседжи автором данных строк были соответствующим образом интерпретированы и отнесены к трем основным жанрам, приведу несколько примеров.

1. Факты, непротиворечивые и/или неопровергаемые показаниями других свидетелей
Мальгин:
«Встретившись недавно, мы с Валентином вспоминали наших товарищей и собутыльников, некоторые из которых, увы, к настоящему моменту уже скончались от цирроза печени».
«...в качестве главного редактора я был однажды приглашен на встречу (выпивку) с президентом Ельциным на так называемый «объект АВС» в Ясеневе (тот самый, где в августе 1991 года заседали путчисты). Приезжаю, и вдруг из бильярдной с кием в руках выходит Юмашев, все такой же неформальный, как всегда».

Юмашев:
«Когда к Коротичу в «Огонек» из «Комсомолки» перешел Лев Никитич Гущин и стал там первым замом, он позвал меня с собой».
«В Комсомолке я был простым корреспондентом, а в «Огоньке» мне предложили должность редактора отдела морали и писем, члена редколлегии. Я стал получать зарплату в два раза больше, чем в «Комсомолке»».
«Путин, да, я был за него».

2. Личные мнения и оценки, не требующие подтверждения:
Мальгин:
«Преобладают две версии, обе конспирологические».
«В отличие от книги О.Мороза, публикация Илларионова вызвала живейший общественный интерес и его версия, увы, имеет все шансы стать канонической».

Юмашев:
«При этом не сомневаюсь, если бы эта информация [об ордере на арест Собчака. – А.И.] поступила, Путин бы использовал все возможное и невозможное, чтобы вывезти Собчака».
«Я на этот вопрос [не считаешь ли выбор Путина в качестве преемника ошибкой? – А.И.] отвечал много раз. В тот момент это было правильное решение».

3. Утверждения: манипулятивные, фальсифицированные, лживые, недоказуемые, опровергаемые показаниями других свидетелей
Мальгин:
«Не мог не упомянуть Илларионов и Д.Э.Розенталя (о существовании которого ему опять же сообщили комментаторы)».
«Когда ссылок много – по ним никто не идет».
«Из Валентина агент КГБ примерно такой же, как из меня балерина. Вы хотите на это ссылку? Так вот: ссылки у меня нет. Я просто это знаю».
«Ельцину ни на секунду не могло прийти в голову, что он или его близкие могли сделать что-то преступное, что следует скрывать».
«Борис Николаевич или кто-то другой меньше всего думали о каких-то гарантиях».

Юмашев:
«Илларионов считает, что поиски преемника начались сразу после выборов 1996 года. С какой стати? Только что прошли выборы, впереди четырехлетний президентский срок…»
«Никакого запроса на «интеллигентного силовика»... у его администрации не было».
«Никто никакой досрочной передачи власти не рассматривал».
«На самом деле Березовский сам, по своей инициативе, после того как просочилась информация, что возможна отставка Степашина и назначение Путина, полетел к Путину в Биарриц. Чтобы принести ему добрую весть. Его никто не просил об этом, никто не давал таких поручений».
«Это полное вранье. Никогда такого разговора с Игорем Малашенко не было... Божена, я в этот момент с Игорем уже поссорился из-за НТВ, уже не встречался. Они два месяца как мочили так называемую Семью, рассказывая сказки про дворцы и замки Татьяны, счета семьи и т.д. Поэтому, еще раз повторяю, это полное вранье. После мая 1999 года, когда НТВ начал эту кампанию, в следующий раз я увиделся с Игорем через 10 лет».

Отношение читателей, заинтересованных в уточнении и понимании истории собственной страны, к утверждениям указанных авторов в этих трех различных жанрах, естественно, не может не различаться.

Факты, непротиворечивые и/или неопровергаемые показаниями других свидетелей, в той части, в какой они оказываются до сих пор неизвестными, позволяют пролить дополнительный свет на детали происходивших событий и особенности действий рассматриваемых персонажей.

Личные мнения и оценки, не требующие подтверждения, не нуждаются в каком-либо детальном разборе, но позволяют уточнить особенности взглядов, подходов, мировоззрения указанных лиц.

Наконец, утверждения, манипулятивные, фальсифицированные, лживые, недоказуемые, опровергаемые показаниями других свидетелей, заслуживают самого серьезного содержательного разбора, поскольку именно они представляют наибольшую угрозу для распространения и закрепления искаженной картины недавней и нынешней истории нашей страны.

Но именно они и представляют самую большую проблему с точки зрения их масштабов. Как следует из данных вышеприведенной таблицы, из общего числа в 181 утверждение, содержащееся в сочинении Юмашева-Мальгина, 135 утверждений являются манипулятивными, фальсифицированными, лживыми, недоказуемыми, опровергаемыми показаниями других свидетелей. В целом они составляют приблизительно три четверти от общего числа всех утверждений.

Удельный вес утверждений различных жанров в материале А.Мальгина и В.Юмашева «Операция «Преемник»», %%
Все утверждения Мальгина Юмашева Всего
Всего, в т.ч. по жанрам: 100.0 100.0 100.0
1. Факты:
непротиворечивые и/или
неопровергаемые показаниями других свидетелей
12.0 18.9 16.0
2. Личные мнения и оценки,
не требующие подтверждения:
14.7 5.7 9.4
3. Утверждения:
манипулятивные;
фальсифицированные;
лживые;
недоказуемые;
опровергаемые показаниями других свидетелей
73.3 75.5 74.6

Из этих 135 манипулятивных, фальсифицированных, лживых, недоказуемых, опровергаемых показаниями других свидетелей утверждений только 5 утверждений были хотя бы кратко разобраны (три последних – практически только упомянуты) в предыдущих постах в этом блоге:
- о якобы не имевшем места ужине на даче П.Авена с участием И.Малашенко и В.Путина 6 июня 1999 г. и о якобы не имевшем места несколькими днями позже разговора И.Малашенко с В.Юмашевым по результатам этого ужина;
- о якобы не имевшем места поручении В.Юмашева Б.Березовскому слетать в Биарриц и провести с В.Путиным предварительные переговоры относительно назначения последнего премьер-министром и преемником Б.Ельцина;
- о якобы искажении Б.Немцовым в его интервью обстоятельств разговора Б.Немцова с В.Юмашевым относительно увольнения Б.Березовского с поста заместителя секретаря Совета безопасности в 1997 г.;
- о якобы не имевшем места разговоре Е.Трегубовой с В.Юмашевым относительно причин увольнения В.Юмашевым российского правительства в августе 1998 г.;
- о якобы отсутствии у А.Чубайса в 1997-98 гг. президентских планов.

Таким образом, за исключением этих 5 хотя бы кратко упомянутых сюжетов остаются еще 130 фальсифицированных утверждений.

Понятно, что не все они равноценны (равноопасны).
Некоторые из них являются мелочным передергиванием тех или иных высказываний, обнародованных в этом блоге, причем большей частью принадлежащих даже не автору данных строк, а являющихся свидетельскими показаниями иных лиц.
Некоторые же из этих утверждений действительно представляют собой – иногда относительно тонкие, а иногда и весьма грубые – искажения важнейших событий отечественной истории.

Разбор нескольких десятков даже самых важных и самых опасных искажений, предпринятых прежде всего Юмашевым, демонстрация осуществленных им манипуляций и фальсификаций требуют, естественно, заметного времени, места и сил. Живой журнал представляет для этого некоторые, но все же ограниченные возможности.

Поэтому, уважаемые читатели, был бы признателен вам за ваши соображения относительно того, каким образом, где, когда, в каком объеме и в какой степени осуществлять этот разбор. И каких именно утверждений.
Если такой разбор, конечно, востребован.

Tags: , , , , , , , , , ,

92 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]
lj_frank_bot From: lj_frank_bot Date: August 29th, 2019 07:48 am (UTC) (Link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История, Лытдыбр, Политика.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
papa007 From: papa007 Date: August 29th, 2019 08:00 am (UTC) (Link)
Вам бы опером работать, цены бы вам не было.
From: (Anonymous) Date: August 29th, 2019 08:01 am (UTC) (Link)
Поясните, пожалуйста, почему ЖЖ плохо подходит, каким требованиям не удовлетворяет - а мы тогда сможем подумать, что могло бы подойти
merera From: merera Date: August 29th, 2019 08:01 am (UTC) (Link)
Ваша деятельность по духу очень близка к работе В.Л. Бурцева, как мне кажется. При том, что среднестатистический обыватель не знает о нём ровно ничего, меня всегда поражало, как много бурцевских результатов и оценок стали впоследствии общепринятыми истинами. Поэтому, продолжайте, пожалуйста.
From: malchikevgraf Date: August 29th, 2019 06:32 pm (UTC) (Link)

+1

тоже показалось что есть большое сходство с расследованиями Бурцева в начале 20-го века (и с отношением опозиционно настроенных граждан к нему)
Сергей Иванович Руденко From: Сергей Иванович Руденко Date: August 29th, 2019 08:02 am (UTC) (Link)
Думаю, разбор нужен. Где - в ЖЖ, с резюме-оповещением в ФБ. Когда и как - на Ваше усмотрение, как сможете. Спасибо
ayaboy From: ayaboy Date: August 29th, 2019 08:06 am (UTC) (Link)
личное мнение, ок
sterh07 From: sterh07 Date: August 29th, 2019 08:07 am (UTC) (Link)
Хорошим преимуществом именно в форме подачи данного разбора мог бы стать видео-формат плюс стенограмма. Это позволило бы существенно увеличить охват аудитории и тем самым многократно перекрыть мальгино-юмашевский охват.
From: (Anonymous) Date: August 29th, 2019 08:20 am (UTC) (Link)
Прочесть такое количество текста на видео - физически очень тяжело, имхо
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Формат - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: August 29th, 2019 08:14 am (UTC) (Link)

Об относительных конкурентных приемуществах:)

Я бы посмотрел на этот вопрос именно с такой стороны - в чем Ваши конкурентные приемущества перед оппонентами? Как мне кажется, это в первую очередь широта кругозора и исключительная аккуратность и качество работы с материалами.

Иными словами, столько всего сколько нашли Вы, и столь качественно это собрали и оформили - мало кто еще может так сделать. Я вроде немало читаю, но многие вещи для меня были совершенным откровением.

Перекрикивать же оппонента, брать нахрапом или массой - как мне кажется, не самая сильная Ваша сторона. Это сильная стороны к примеру тов. Жириновского:)

Утонуть в объемной дискуссии с "невнимательными" оппонентами - легко. А читателям это и вовсе довольно быстро надоест. Тем более что есть несколько таких же примеров, когда "в упор не видят". Наверное самый известный - это В.Суворов.

Он, кстати, во многом и превратился, втянулся, в полемику с теми кто "не видит". И мне, как читателю которому здесь все и так совершенно очевидно, это ощущается как явно лишнее:(

Когда Доренко уже после выборов рассказывал про то как он топил Лужкова, он и это упоминал - то что втянул его в дискуссию на своем уровне. Еще один неплохой пример тех же времен - известная предвыборная дискуссия Чубайса с Явлинским.

Мне не кажется что имеет смысл ввязываться в игру на чужом поле. Совершенно не хочется оскорблять Ваших оппонентов, однако из песни слова не выкинешь: есть такая кажется американская пословица - никогда не вступай в борьбу со свиньей: перепачкаетесь оба, но свинье это нравится:) Михаил.
ivangoe4 From: ivangoe4 Date: August 29th, 2019 08:17 am (UTC) (Link)

Оффтоп. Милтон Фридман. О видах трат.

Вопрос из области proactive или reactive action. Раз активность Юмашева - это реакция на его внесение в список Путина, то следует в этот список проактивно добавить и его родственников : Татьяну Юмашеву, Полину Юмашеву. Разоблачение лжи Юмашева также важно, но это второстепенная цель, возможно ее следует отдать на аутсорс читателям блога.

Edited at 2019-08-29 10:23 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: August 29th, 2019 08:19 am (UTC) (Link)
Такой большой текст должен быть написан так, чтобы быть интересен и в отрыве от утверждений Юмашева и Мальгина, для тех, кто не в теме этого всего, иначе он не стоит тех трудов.
nikolai_r From: nikolai_r Date: August 29th, 2019 08:26 am (UTC) (Link)

Нужен комбинированный ответ.

Подавляющему большинство даже интересующихся этой историей не нужно вдаваться в каждую деталь и проверять обоснованность суждений. Нужно представить: 1) два целостных образа ситуации, добавив в конце каждого общий смысл, "мораль", 2) раскритиковать версию М-Ю по самым главным 3-5 позициям, реконструировать и сформулировать смысл и задачи их фальсификации, 3) привести перечень ссылок на публикации, подтверждающие Вашу версию, 4) для особо дотошных очень коротко показать ложность пусть не всех 130, но хотя бы 10-15 наиболее значимых для их версии, наиболее правдоподобных суждений; по остальным - менее значимым и более откровенно лживым опять же дать список ссылок, где можно в этом удостовериться.
From: (Anonymous) Date: August 29th, 2019 06:58 pm (UTC) (Link)

Re: Нужен комбинированный ответ.

Согласен.
From: (Anonymous) Date: August 29th, 2019 08:29 am (UTC) (Link)
Уважаемый Андрей Николаевич! Оставлю комментарий впервые, крайне редко пишу:)
Уже несколько лет читаю Ваш блог, и очень Вам благодарен! Впервые узнал о Вас как о единственном русском сотруднике Cato Institute (сам являюсь закоренелым либертарианцем и даже анархо-капиталистом).
На мой взгляд, Вам лучше не тратить время на это. На интуитивном уровне, политтехнологически, видны манипуляции, недоговорки и искажения в интервью. Видно даже без Ваших точных, колоссальных по смыслу таблиц (какой труд на одну такую запись уходит...).
Интереснее движение сюжета дальше. Тем более - сюжет оживился в последнее время, не находится в статике, развивается дальше.

Ещё один фактор. Он, не найдя ответа на Ваши исследования его лжи, уйдёт из публичного пространства/будет отвечать через третьих лиц, вроде Мальгина. А было бы очень интересным услышать его прямую речь и далее. И уже по исчерпании его активности - подробный разбор его слов, в более турбулентное политически время. В такое время ваше исследование будет уже напрямую влиять на политику и историю.
From: (Anonymous) Date: August 29th, 2019 08:32 am (UTC) (Link)
Разобрать только те фальсификации, разоблачение которых займет минимум места, сил, времени и при этом будет максимально наглядно, очевидно, бесспорно.
From: (Anonymous) Date: August 29th, 2019 12:16 pm (UTC) (Link)
Согласен с Вашим мнением.
Сегодня есть более важные вопросы. Это в первую очередь отношение к протестным выступлениям. ХЭБ вроде начал рассматривать этот вопрос, но, к сожалению, остановился. Лучше ХЭБа этот вопрос никто не разберет. Провокаторы со "своими протестами" направляют страну в нужном властям направлении - к разобщению людей, натравливают народ друг на друга. Те, кто могли бы быть с одной стороны баррикады, оказываются с разных сторон. Сегодня повторяется то, что было десять лет назад и может затихнуть ещё на десять лет. Сегодняшние, обжегшись, переключат внимание на личную жизнь. Следующая волна появится только тогда, когда появится новая амбициозная молодёжь. Если, конечно, Россия ещё десять лет выдержит.
В технических системах есть метод предотвращения резонансных явлений с помощью повышения скорости отклика системы. В разумных, математически рассчитываемых пределах.
По моему искусственное ускорение протестных выступлений - это метод подобного управления для предотвращения революционных изменений. Основная масса людей не успевает созреть до революционных изменений и настраивается против протестантов. В итоге, расправившись с опережающими время, болото старого получает передышку ещё на десять лет.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: August 29th, 2019 08:37 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич !
Ей-богу, не стоит тратить Ваше драгоценное (кроме шуток) время на опровержение фальсификаторов.
het1 From: het1 Date: August 29th, 2019 08:47 am (UTC) (Link)
Мальгин – фигура зеркальная по отношению к нынешней манипулятивной дезинформации официоза; такое же враньё, только вид сбоку. Его безо всякого труда можно представить на месте Симонян или Соловьёва. (Как и обратно).
Поэтому даже если он где-то скажет правду, то только для того, чтобы, говоря словами классика, «ввести в заблуждение» (утвердить свои идеологические доктрины).

Но, конечно, для тех, кто недостаточно знаком с его позицией, разбор ключевых, наиболее выпуклых примеров его передергивания и вранья может быть полезен.
From: zel_dol Date: August 29th, 2019 08:41 pm (UTC) (Link)

не могу согласиться

Все таки не могу с Вами согласиться, что Мальгина можно "представить на месте Симонян или Соловьёва". Почитайте его жж, например. Ни Симонян, ни Соловьев такого не напишут. Хотя по событиям 2008 г. в Грузии у Андрея Мальгина одни эмоции, основанные на российской пропаганде.
92 comments or Leave a comment
Page 1 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]