?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Интервью Die Welt: Авторитарная политическая система делает Беларусь уязвимой перед агрессией
Интервью корреспонденту Die Welt Кристофу Б. Шильцу
03 октября 2019 г.

Бывший советник Владимира Путина Андрей Илларионов предостерегает о возможной новой агрессии Москвы. Беларусь не защищена и более уязвима, чем Украина. Стратегия НАТО и ЕС против России провалилась. После дискуссии на форуме в Польше многие слушатели штурмуют Андрея Илларионова. Россиянин – один из лучших в мире кремлевских экспертов. В течение многих лет он был главным советником Путина по экономическим вопросам, а затем разочарованно отвернулся. Сегодня ученый работает в Институте Катона в Вашингтоне, округ Колумбия.

Welt: Господин Илларионов, вы хорошо знаете российского президента. Чего хочет Путин?
Андрей Илларионов: Восстановления т.н. «исторической России», под которой он понимает Российскую империю по состоянию на 1800 год. Это понятие включает в себя большую часть современной Украины и всю Беларусь.

Welt: Должны ли НАТО и ЕС изменить свою стратегию по отношению к Москве?
Илларионов: Да.

Welt: Почему?
Илларионов: Нынешняя стратегия НАТО и ЕС заключается, кажется, в восстановлении международного порядка – того, какой имел место до последних российских агрессий: против Грузии в 2008 году и против Украины начиная с 2014 года. Но эта цель пока не достигнута.

Welt: Какие советы дадите НАТО и ЕС?
Илларионов: Это не мое дело. Раньше я был советником, но больше таковым не работаю. Также я не являюсь гражданином какой-либо страны НАТО. И потому не могу давать ей советы. Моя деятельность – это работа метеоролога, следящего за тучами на горизонте. По их состоянию я прогнозирую, что может прийти гроза. И потому хочу, чтобы люди в Германии и Европе знали, что европейской страной, какой более всего угрожает Москва, является Беларусь. Это угроза номер один.

Welt: А не Прибалтика или Украина?
Илларионов: Странами Балтии Россия традиционно рассматривается в качестве угрозы. Однако НАТО усилила защиту этих стран с помощью применения разумной стратегии, включающей постоянную ротацию войск НАТО на их территории, увеличение числа учений, улучшение разведки. Похоже, это работает. В противном случае агрессия могла бы быть более реальной. Политика сдерживания агрессора в Балтии и других странах НАТО, соседних с Россией, представляет собой удачное изменение стратегии НАТО: вместо того, чтобы реагировать на состоявшуюся агрессию, принимаются превентивные меры, и на территорию этих стран направляются многонациональные боевые подразделения. Но нужно сделать больше.

Welt: Потому что НАТО неправильно оценивает ситуацию с Беларусью?
Илларионов: Да, поскольку эта страна не входит в НАТО, она осталась без эффективной защиты. Возникает вопрос о том, что будет делать НАТО, и будет ли она что-либо делать вообще, если Беларусь подвергнется нападению и аннексии.

Welt: Не преувеличиваете ли вы?
Илларионов: Нет страны, находящейся в более рискованом положении, чем Беларусь. Не сравнить даже с Украиной.

Welt: Почему Беларусь? Ведь страна поддерживает хорошие отношения с Европейским союзом и является частью «Восточного партнерства» ЕС.
Илларионов: С точки зрения Путина Беларусь является важной частью «исторической России».

Welt: Но как Москва может установить контроль над Беларусью?
Илларионов: Например, так: президент Беларуси Лукашенко может пойти в лес за грибами и не вернуться. Мы не раз видели в прошлом, что у Кремля есть немало возможностей, чтобы выключать людей. Когда же в Беларуси исчезнет лицо номер один, то в авторитарной политической системе больше никто не сможет отдать государственным органам необходимые приказы и распоряжения. Тогда всю вертикальную систему быстро охватит паралич. За последние 25 лет в Беларуси был только один лидер – Лукашенко. Все выстроились под него. Никакого преемника Лукашенко нет, его не существует. Нет полноценного гражданского общества, нет сильных партий, нет полномочного парламента. 90 процентов населения страны говорят по-русски, его большинство составляют православные христиане, отношение к России в целом позитивно. С такой страной Путину справиться относительно легко. Итак: самая большая забота европейцев должна касаться Беларуси.

Welt: То есть вы не ожидаете сопротивления в Беларуси российской агрессии?
Илларионов: Сравним: в самом начале российской агрессии против Украины один из местных олигархов создал добровольческие батальоны для противодействия интервентам. Это был один из ярких признаков функционирующего гражданского общества в Украине. В Беларуси ни таких олигархов, ни такого гражданского общества нет.

Welt: Новый украинский президент Зеленский, похоже, более открыт для России, чем его предшественник. Это так?
Илларионов: Да, мы видим новый подход. Намерения Зеленского остановить войну благородны. Вопрос только в том, сможет ли он этого добиться.

Welt: Зеленский серьезно обеспокоен мирным процессом.
Илларионов: Но агрессия исходила и исходит не от Украины, а от России. Поэтому не имеет большого значения, что делает Зеленский. Это совершенно неудивительно, когда жертва нападения говорит: я хочу мира. Вопрос заключается в том, являются ли просьбы о мире со стороны жертвы нападения лучшей стратегией для достижения мира?

Welt: Москва также является важным игроком в Сирии и Ливии. Каков интерес Путина к этому региону?
Илларионов: Путин как-то сказал, что ему нужно постоянно тренировать российские войска в реальной боевой обстановке. Он также показал, что он намного умнее и настойчивее, чем бывший президент США Обама, нынешний президент США Трамп и оба они вместе взятые.

Welt: Почему?
Илларионов: До 2015 года считалось, что доминирующей силой на Ближнем Востоке были США. С тех пор, как вмешался Путин, и особенно после того, как Трамп частично вывел американские войска из Сирии, все поняли, что американцы покидают страну, а русские остаются. С кем приходится иметь дело лидерам этих стран и их жителям? С теми, у кого «сапоги на земле», – с русскими, с Путиным. С тех пор геополитическая ситуация на Ближнем Востоке резко изменилась в пользу Путина. Американцев теперь можно игнорировать. Это крупная победа Путина.

Welt: Сможет ли Путин оказывать все большее давление на Запад?
Илларионов: Это зависит от развития ситуации на Западе, от психологического состояния западных политических лидеров. Сегодня это совершенно другой политический класс, чем 30 или 40 лет назад.

Welt: То есть вы думаете, что сегодняшние политики должны мыслить более стратегически и быть более смелыми?
Илларионов: Возьмите в качестве примера Германию: Ангела Меркель – это совершенно другая личность, чем Конрад Аденауэр.
https://www.welt.de/politik/ausland/article201356694/Andrej-Illarionow-Putin-viel-smarter-als-Obama-und-Trump-zusammen.html?wtrid=onsite.onsitesearch

Tags: , , , , , , , , , , , ,

53 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
lj_frank_bot From: lj_frank_bot Date: October 9th, 2019 03:23 am (UTC) (Link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
one_sergey From: one_sergey Date: October 9th, 2019 03:31 am (UTC) (Link)

Даже не помню, чтобы какая-нибудь другая газета назвала вас ученым. Это достижение Die Welt. Серьезное.
А Меркель вы любезность отвесили. Ее и с Колем не сравнить.



Edited at 2019-10-09 03:34 am (UTC)
jlazarovici From: jlazarovici Date: October 9th, 2019 06:47 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич где работает? В институте Катона. Какое научное звание у Андрей Николаевича? Кандидат экономических наук. Как называется кандидат экономических наук, который работает в институте? Ответ очевиден.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
one_sergey From: one_sergey Date: October 9th, 2019 05:31 am (UTC) (Link)

Уход Америки с Ближнего востока скорее всего связан с нефтью. Если раньше Америке было крайне важно, чтобы был постоянный поток углеводов с БВ, то теперь это далеко не так важно. Своей нефти хватит на многие десятилетия.  Да и электрификация идет бурная.
На БА есть только две разумные страны - Израиль и Турция. И если все остальные там перегрызутся (что давно бы и случилось без мирового полицейского), то и как говорится, черт с ними. И то, что Путин влез в это осиное гнездо сейчас может казаться большой победой, но в будущем, возможно, у России от этого будут большие проблемы.

From: (Anonymous) Date: October 9th, 2019 12:25 pm (UTC) (Link)

РФ в консолидации

с Ираном явно рассчитывает на долгосрочное господство в регионе, заодно монополизируя поставки углеводородов еще больше или сделав зависимыми от своей воли.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
viniz From: viniz Date: October 9th, 2019 09:19 am (UTC) (Link)

Экономика сопротивления агрессии кремля

Сегодня возникло понимание, что Запад не будет поддерживать Украину в борьбе с агрессией кремля. И наоборот, готов служить на стороне кремля, заставляя власти Украины подписывать "Формулу Штайнмайера" (ФШ).

ААП написал статью "Формула Сталина" (https://www.svoboda.org/a/30205097.html), где привёл конкретный план ("Предлагаю для обсуждения украинским обществом и украинским руководством Формулу Сопротивления") сопротивления агрессии. Но в этом плане нет экономических аспектов. Т.е. непонятно насколько он соответствует экономическим реалиям ?

Создалось впечатление, что основным аргументом у руководства Украины для подписания ФШ является экономическая зависимость Украины от кремля, Запада. Если исключить вариант коррупции кремлём руководства Украины.

Если Запад не готов оказывать военное противодействие агрессии кремля на стороне Украины. И в переговорных процессах занимает позицию кремля.
Возникают вопросы.
1. Какая реальная зависимость экономики Украины от РФ, Запада ?
2. Как долго государство Украина может сопротивляться возможным экономическим санкциям кремля, если Украина не подпишет ФШ ?
3. Будет ли Запад вводить экономические санкции против Украины (тайком, угождая кремлю...), если Украиной не будет подписана ФШ ?
4. Или наоборот, Запад готов оказать мощнейшую экономическую поддержку Украине, в т.ч. переориентацию её экономики на западные рынки, если Украина не подпишет ФШ ?

Эти вопросы относятся и к Беларуси, к экономике Беларуси.
Хочется посмотреть на экономическую ситуацию в Беларуси, Украине глазами Лукашенко, Зеленского. Понимать их зависимости от возможных экономических перемен с кремлём, Западом. И может быть показать им и нам пути наилучших экономических решений в сложившейся ситуации.
natalya_007 From: natalya_007 Date: October 9th, 2019 09:23 am (UTC) (Link)
From: (Anonymous) Date: October 11th, 2019 11:12 am (UTC) (Link)

https://volkovysk.by/world/razdadim-oruzhie-kazhdojj-semje-lukashenko-gotovit-belarus-k-vojjne.html?

Если начнутся военные действия на территории Беларуси вооружат всех жителей страны, кроме детей всего 7 млн человек.

Царь Лукашенко говорит:
“ автоматы, пистолеты, пулеметы и боеприпасы к ним, — не дай бог война, мы раздадим в каждую семью. И мы будем защищать свою территорию всеми… Ну, детей давайте выведем”

“Старики и даже женщины: семь миллионов человек — семь миллионов получат оружие, чтобы они могли защищаться”, — сказал глава государства в ходе репортажа “Столичного телевидения”.

Верной дорогой товарища Чаушеску идёт.
From: misha_shatsky Date: October 9th, 2019 11:03 am (UTC) (Link)
После первого прочтения позволю себе пару беглых и несущественных замечаний :
1)Насчет "Зеленский серьезно обеспокоен мирным процессом" (слова немецкого журналиста) - по нашему (израильскому) богатому опыту слова "мирный процесс" обозначают нечто прямо противоположное слову "мир".
2)Насчет "Ангела Меркель – это совершенно другая личность, чем Конрад Аденауэр" - по-моему, госпожа Меркель вообще не личность.Это некая функция в рамках германской политической системы и европейской бюрократии.

Edited at 2019-10-09 11:05 am (UTC)
kant_elz From: kant_elz Date: October 9th, 2019 05:18 pm (UTC) (Link)
Меркель была комсомольским секретарем по идеологии в Академии Наук ГДР.
Такие должности не занимали люди не состоящие в контакте с ГДРовской политической полицией ШТАЗИ.
Она несколько месяцев находилась на стажировке в СССР. Чему она там стажировалась можно предположить.
Я думаю на нее есть компромат в Кремле и она "играет в лапу" Кремлю.
From: (Anonymous) Date: October 9th, 2019 03:09 pm (UTC) (Link)
Как удалось выяснить The Insider, одной из ключевых фигур, связавших команду Трампа и Зеленского, был Сэм Кислин, предприниматель, тесно сотрудничающий с украинской и российской организованной преступностью. Устанавливая мосты между Трампом и Зеленским, он использовал это в своих целях, чтобы расправиться с экс-президентом Порошенко и вернуть свои украинские активы, арестованные в ходе антикоррупционных расследований.
https://theins.ru/korrupciya/179573
From: (Anonymous) Date: October 9th, 2019 05:07 pm (UTC) (Link)

Да что-то не похож ПОП

на жертву "расправы".
Только что! - (Anonymous) - Expand
From: gbrodsky Date: October 9th, 2019 05:51 pm (UTC) (Link)
А чем, если не секрет, Ангела лучше Аденауэра?
jlazarovici From: jlazarovici Date: October 9th, 2019 06:50 pm (UTC) (Link)

С точностью до наоборот

Возьмите в качестве примера Германию: Ангела Меркель – это совершенно другая личность, чем Конрад Аденауэр.
Аденауэр - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: October 9th, 2019 06:09 pm (UTC) (Link)

Бывший Джон_н_Доу

https://www.pravda.com.ua/news/2019/08/7/7223022/

Это нормально, я видел. На украинском (целенаправленно пишу с маленькой заглавной буквы) кпвв сумасшедшие старухи(это там основной контигент) в глаза клянут яко зверолютых убийц украинских пограничников с автоматами, те спокойно отворачиваются и присаживаются на табуретку закурить в общественном месте. Контабанда цветет. Очень сильно ждут прибытия "молодой республики" в качестве легитимной власти, ибо они из донбасса, а в Киеве правит 4% националистов.

Как крупнейший критерий выбора меж мирами мировоззренческими есть разница в цене картошки на зиму, ибо в дыныры она значительно дешевле.

Я для как себя не Вижу перспектив жизни с этими холуями. Противно.

))
From: (Anonymous) Date: October 9th, 2019 06:40 pm (UTC) (Link)
Кремлевские с своей одержимостью имперской «Исторической Россией» совершенно оторваны от реальностей соседей. Как в 2014г рассчитывали что с хлебом-солью будут «Новороссию» приветствовать от Луганска до Харькова , так же и на счет Беларуси видимо такие же предположения.
А вместе с тем, Беларусь меняется. И за последнее пять лет это заметно. Местных ватников хватает, но и увеличилось настороженное отношение к большому соседу. Если ещё лет шесть-семь назад так называемые змагары казались группой маргиналов - националистов, то сейчас бело-красно-белые националистические взгляды начинают потихоньку преобладать и среди рядовых граждан.

Лет десять назад практически невозможно было представить в Беларуси песню, подобной «Лясныя браты» группы «Дзецюкi». Клип кстати весьма «атмосферный».
Среди молодого поколения все больше увеличивается интерес к своей истории. Люди начинают осознавать что помимо партизан ВОВ у них ещё и богатая история Великого княжества Литовского. Об истории которого и в царские времена и при советах всячески старались замалчивать, уничтожая памятники той эпохи.
Очень показательно было празднование Дня Победы 9 мая в этом году в Минске. Во время прямой трансляции ни разу не прозвучала слово «Россия». И вообще какие-либо упоминания о братском народе. «Венки возлагает группа иностранных послов». Представители православной церкви и с ними наравне католические прелаты.

From: (Anonymous) Date: October 10th, 2019 12:20 am (UTC) (Link)

виновный найден

Парламент Нидерландов 8 октября проголосовал за расследование причин того, почему Украина в 2014 году не закрыла воздушное пространство во время боевых действий на Донбассе. Инициативу поддержали единогласно, сообщает Радіо Свобода.
https://ru.krymr.com/a/news-niderlandyvijasnjaut-pochemu-ukraina-ne-zakrila-vozdushnoe-prostranstvo-mh17/30207384.html
From: (Anonymous) Date: October 10th, 2019 01:48 am (UTC) (Link)
Последние годы в среде оппозиционно-фейсбучных хомячков стала популярна псевдонаучная доктрина 3,5%, сформулированная гарвардской профессоршей Эрикой Черновет. Суть ее заключается в том, что для эффективного противдействия диктатуре достаточно мобилизовать на протестную движуху 3,5% населения – и правящий режим гарантированно рушится. Совершенно бредовая и не подтверждаемая фактами херня, высосанная из пальца!
https://kungurov.livejournal.com/247900.html
From: (Anonymous) Date: October 10th, 2019 04:13 pm (UTC) (Link)

АН об этом уже

писал вообще-то.
viniz From: viniz Date: October 10th, 2019 04:52 am (UTC) (Link)

А.Немец: "Китай не отдаст Беларусь Путину"

From: (Anonymous) Date: October 10th, 2019 03:16 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, не могли бы вы разместить результаты недавних опросов общественного мнения в Беларуси об интеграции с Россией?

Хорошо известно, что в конце ХХ века беларусы хотели жить в союзе с Россией, однако с той поры прошло очень много времени, и точка зрения беларуского народа могла поменяться.
From: (Anonymous) Date: October 10th, 2019 09:13 pm (UTC) (Link)

former unbanned_f_b

«Очевидно, что Россия готовится к войне»: Что рассказали журналистам инициаторы кампании против интеграции с Россией

«Аншлюс Беларуси» - так называют интеграцию с Россией, возможную после подписания «дорожных карт» 8 декабря инициаторы кампании «Свежий ветер». Они собираются не допустить этой интеграции.

«Я вижу, как те алгоритмы, которые были задействованы в Украине в 2014 году, происходят и в Беларуси. В Беларуси я сейчас слышу то же, что слышал в Украине. Мол, этого быть не может. Очевидно, что Россия готовится к войне. Я решил инициировать кампанию без участия политиков, ведь людям они надоели. После мы решили подбирать людей, которые готовы работать ", - сказал инициатор кампании Сяргей Бульба на пресс-конференции 10 октября.

Также в компанию входят политолог Андрей Ягорав, журналист Михась Янчук, философ Владимир Мацкевич. По словам Сяргея Бульбы, у компании нет руководства и лидеров, а «каждый, кто хочет, может присоединяться и может что-то делать».

По инициаторов кампании, при условии интеграции пострадает беларуская экономика, а также независимость Беларуси. Все условия для этого уже заданные в союзном договоре, подписанном еще в 1999 году. По мнению философа Владимира Мацкевича, Россия давно ставила своей целью поглотить Беларусь, но для этого не было соответствующего момента.

«Россия сегодня - территория сплошного беззакония, там можно получить 7 лет за пикет у колонии и условный срок за убийство задержанного, если ты силовик. Они загрязняют информационное пространство, а также беларуские мозги», - говорит Михась Янчук, один из инициаторов кампании.

По словам Владимира Мацкевича, компания, которая ведется в социальных сетях и интернете, уже достигла некоторых целей: «во власти ее заметили».

«Я знаю, что государство следит за нашей компанией, а также собирается достижения компании использовать в торге с Россией. Но успокаиваться рано, нужно достичь полной денонсации союзного договора с Россией ».

Инициаторы кампании собираются работать не только в интернете, но и общаться непосредственно с людьми, использовать для продвижения идей новые методы «без объявления никому не нужных деклараций» и «без мелких акций, так как тысяча человек ничего не решит».

Пока они надеются, что руководство Беларуси сможет «пойти навстречу людям и не подписывать документы об интеграции».

Публично поддержать кампанию решили деятели культуры - группы «Стары Ольса», «Пацаны», организатор концертов Владимир Шаблинский.

https://www.svaboda.org/a/30210094.html

Специально для https://aillarionov.livejournal.com/ перевод с беларуского https://translate.google.com
и
former unbanned_f_b
53 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]