?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Украинцы против капитуляции
Владимира Зеленского на президентских выборах поддержали 73% избирателей. С момента избрания его поддержка среди украинских граждан сохранялась примерно на том же уровне – 70% и выше. Однако начало осуществления им проекта под условным названием «достижение мира с Путиным за счет Украины» вызвало неприятие украинского общества и привело к развертыванию первого после выборов серьезного политического кризиса.

Одним из количественных свидетельств критического отношения общества к подписанию украинскими властями «формулы Штайнмайера» стало соотношение лайков и дизлайков под обращением В.Зеленского 3 октября, размещенным на сайте Президента Украины. Начиная с вечера 3 октября на каждый оставляемый лайк приходилось в среднем 9 дизлайков. Десять дней спустя соотношение остается прежним – 2.3 тысячи лайков против 20 тысяч дизлайков. Иными словами, 10,6% проголосовавших поддерживают обращение Зеленского, в то время как 89,4% это обращение не нравится.

Понятно, что соотношение лайков и дизлайков вообще, в том числе на одном из сайтов, не может восприниматься как полностью объективное отражение общественного мнения. Тем более, что на других сайтах соотношение лайков и дизлайков под обращением Зеленского – иное. Так, на сайте Ze!Life соотношение лайков и дизлайков (40К против 3.5К) дает прямо противоположную картину – 92% проголосовавших поддерживают обращение Зеленского, 8% выступают против.

Более объективную картину общественного мнения дают социологические опросы, проводимые в соответствии с принятыми для них жесткими правилами. Результаты одного из таких опросов (проведенного 4-9 октября) 11 октября опубликовал Центр Разумкова. В формулировках опроса нет ни фамилии «Зеленский», ни ссылок на позицию президента. Тем не менее в них упомянуты основные вопросы, оказавшиеся в центре общественного внимания в результате его действий.

Поддержка соответствующих предложений среди опрошенных, в % Да Нет Соотно-шение «нет» к «да», раз
Предоставление и закрепление в Конституции «особого статуса» отдельных территорий Донецкой и Луганской областей 26.3 56.2 2.1
Отказ от перспективы членства в НАТО, закрепление в Конституции нейтрального статуса Украины 24.7 54.4 2.2
Отказ от евроинтеграции, выход из Соглашения об ассоциации с ЕС 19.1 59.2 3.1
Амнистия всем тем, кто принимал участие в боевых действиях на Донбассе 18.4 59.3 3.2
Введение в Украине федеративного устройства 16.6 62.7 3.8
Признание Крыма российской территорией в обмен на освобождение Донбасса 9.8 70.1 7.2

Выясняется, что по каждому из этих вопросов противников действий В.Зеленского (или противников неизбежных следствий, вытекающих из действий В.Зеленского) оказывается больше, чем его сторонников, в 2-4 раза.

Схожим с этими результатами является понимание гражданами Украины природы вооруженного конфликта на востоке страны. Удельный вес тех, кто имеет адекватную картину событий и полагает, что на востоке Украины «происходит война между Украиной и Россией» или же «сепаратистский мятеж, поддержанный Россией», составляет 59,6%. Доля тех, кто разделяет путинско-кремлевскую версию событий о том, что на востоке страны происходит «гражданская война – конфликт между проукраински и пророссийски настроенными гражданами Украины» или же «война между Россией и США», составляет 22,6%. Следовательно, число сторонников первых взглядов превышает число сторонников вторых взглядов в 2,6 раза.

Очевидно, обеспокоенный состоянием общественного мнения украинцев, в своем большинстве не принимающих «план мирного соглашения с Путиным за счет Украины», В.Зеленский 10 октября провел беспрецедентный пресс-марафон в киевском фуд-корте, пытаясь убедить украинское общество в правильности избранного им пути. Однако сделанные им в ходе пресс-конференции заявления лишь еще более усилили нарастающее недоумение.

Зеленский выступил в защиту подписанной им «формулы Штайнмайера» и в то же время отметил, что новый закон о статусе Донбасса будет «обсуждаться с обществом»: «Каким будет новый закон об особом статусе? Там пункты, эти "красные линии", мы готовы обсуждать с обществом, журналистами и только потом голосовать в Верховной Раде...» Однако «формула Штайнмайера» однозначно устанавливает, что закон о статусе ОРДЛО разрабатывается политической подгруппой Трехсторонней контактной группы, после чего утверждается Верховной Радой в течение четырех недель. Обсуждение проекта закона не только украинским обществом, но и Верховной Радой «формулой Штайнмайера» не предусмотрено.

Зеленский развернуто высказался относительно неопределенного, с его точки зрения, характера предстоящей амнистии: «этот вопрос должен обсуждаться в нормандском формате: что это будет за закон, что это за амнистия, кого мы амнистируем, кого не амнистируем, каким образом, кто в целом должен рассматриваться в формате амнистии. То ли гражданские люди, которые работали учителями, медиками, – а это их касается? Мне кажется, есть категории людей, которых это не касается». Однако «формула Штайнмайера» недвусмысленно утверждает, что амнистия участников боевых дествий Украиной не обсуждается, а принимается.

Зеленский отметил, что «спешит» с датой встречи в нормандском формате, потому что в среднем на Донбассе раз в два дня гибнет один украинец. Но встречи в нормандском формате не гарантируют прекращения гибели украинских граждан. После предыдущих саммитов в нормандском формате погибли тысячи военнослужащих и гражданских лиц. Почему эта ситуация должна измениться в этот раз?

Получается, что Зеленский либо не знаком с содержанием документа, подписанного Украиной по его требованию, либо же знаком с ним, но пытается интерпретировать его таким образом, какой бесспорно противоречит его содержанию. В этом случае встреча в нормандском формате, на которую Зеленский так «спешит», приведет лишь к совместному – со стороны трех других участников саммита – унизительному объяснению президенту Украины содержания того, что именно Украина подписала по его поручению.

Пока Зеленский делает заявления, порождающие все больше и больше недоумения, Кремль повышает ставки в своей антиукраинской политике, полагая возможным выдавить из неопытного и легко поддающегося давлению украинского президента все новые и новые уступки.

В дополнение к уже полученным от новой украинской власти подаркам – приказу Зеленского о запрете ответного огня ВСУ на огонь сепаратистов на линии разграничения, разоружению трех добровольческих батальонов, спасению Путина от введения антироссийских санкций за неисполнение тем решения Международного морского трибунала о безусловном освобождении захваченных украинских моряков – и наряду с публикацией путинской интерпретации «формулы Штайнмайера», данной сотрудником В.Суркова А.Чеснаковым, уточненные кремлевские пожелания и планы на украинском направлении недавно были обнародованы В.Соловьем:

В Кремле полагают, что близки к стратегическому успеху своей украинской политики
И вот почему:
1. Не сомневаются, что ОБСЕ подтвердит законность будущих выборов в местные органы власти. В результате в ДНР и ЛНР полностью сохранятся пророссийские администрации, а порядок будет обеспечивать местная полиция.
2. Охрану украинско-российской границы со стороны ДНР и ЛНР будет нести «добровольческий корпус», сформированный в ДНР и ЛНР, а не украинская погранстража.
3. На встрече в «нормандском формате» Зеленский повторит согласие с «формулой Штайнмайера», после чего не сможет отступить назад. А если начнет юлить, то Кремль скажет Западу: мы же предупреждали вас, что Украина – провалившееся государство, что ни с каким украинским руководством нельзя иметь дела.
4. Если Зеленский начнет саботировать реализацию соглашения, то на этот случай предусмотрены шаги, которые быстро отрезвят Киев.
5. Массированные выступления украинцев против соглашения невозможны ввиду их усталости от войны. А разрозненные акции протеста будут нейтрализованы Аваковым.
6. Зеленский попытается «продать» украинскому обществу эту сделку как «мир в обмен на реформы и ускоренное экономическое развитие». Отчасти это справедливо, но и российский бизнес усилит влияние на украинскую экономику.
7. Россия получит смягчение санкций и возможность решающим образом влиять на внешнеполитический курс Украины через «встроенный предохранитель – Донбасс».
P.S. Вероятно, украинская власть вынесет решение по Донбассу на общенациональный референдум.


Согласится ли украинское общество со сдачей интересов Украины в рамках плана Зеленского по достижению соглашения с Путиным?
Или же оно окажет сопротивление осуществляемой президентом Украины капитуляции?
Судя по результатам последнего опроса общественного мнения, примерно две трети украинских граждан выступают против капитуляции страны перед Путиным и его марионетками из ОРДЛО.

Tags: , , , , ,

61 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
lj_frank_bot From: lj_frank_bot Date: October 13th, 2019 10:45 pm (UTC) (Link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество, Политика.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
Uliya Bulgakova From: Uliya Bulgakova Date: October 13th, 2019 11:33 pm (UTC) (Link)

"сильные да смелые головы сложили в поле, в бою..."

окажут сопротивление.
да.
надувая щёки,
маршируя с прапорами улицами Киева.
From: (Anonymous) Date: October 14th, 2019 08:49 am (UTC) (Link)

Re: "сильные да смелые головы сложили в поле, в бою..."

Если в конструктивные вопросы будет вмешиваться Порошенко (а он будет, не сомневаюсь, никак смириться с поражением не может), то, объективно, это придаст не очень красивую и понятную окраску любым, даже самым оправданным вопросам гражданского общества и снивелирует их, частично дискредитировав. Такова, похоже - к сожалению, текущая ситуация в Украине.
livejournal From: livejournal Date: October 14th, 2019 12:27 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: October 14th, 2019 01:28 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
From: gonchar Date: October 14th, 2019 04:12 am (UTC) (Link)
А почему не пойти по простому пути - не провести референдум (возможно, референдумы в регионах) об отделении всех этих районов от Украины?
Какой смысл их тащить с собой в Европу?
aillarionov From: aillarionov Date: October 14th, 2019 04:24 am (UTC) (Link)

Украинцы - против

Как вы хорошо знаете, немало экспертов и наблюдателей, включая и автора этих строк, предлагали похожий вариант - не признавая легитимность оккупации, временно зафиксировать линию разграничения на восточном Донбассе и сосредоточиться на строительстве успешной страны на неоккупированной территории.
Однако большинство украинцев выступает против такого подхода.
По данным приведенного выше опроса только 11,6% опрошенных согласны с таким предложением, в то время как 73,1% - против.
viniz From: viniz Date: October 14th, 2019 07:05 am (UTC) (Link)

Война и коррупция

Посмотрел видео М.Солонина с Д.Гордоном (https://aillarionov.livejournal.com/2019/10/13/). М.Солонин говорит о массовом нежелании воевать. И объясняет это разными причинами.

У Зеленского один из основных аргументов за ФШ - гибель солдат.

Посмотрел мельком, в ЧВК Вагнера зарплаты 240 тыс. руб в месяц.

Обвал гривны, афёра с нацбанком..., коррупция в Украине при Порошенко привели к ограблению населения Украины, госбюджета Украины. Суммы коррупции, наверное, можно посчитать.

Зеленский в предвыборной кампании обещал населению Украины, что будет бороться с коррупцией. И не выполняет своих обещаний.

Наверное, можно посчитать суммы вчерашней и сегодняшней коррупции.
Сколько наёмников можно (было) нанять на эти суммы.
Сколько жизней можно было бы спасти.

Если бы власти занимались не популизмом, обманом населения, а реальной защитой интересов граждан, государства.
(Deleted comment)
ppashchenko From: ppashchenko Date: October 14th, 2019 07:34 am (UTC) (Link)

В надвигающемся хаосе

победит тот, у кого реальная сила.
Зеленский разочаровывает своей суетливостью, отсутствием твердой вразумительной политической позиции, более чем странной уверенностью в том, что он, якобы, может обеспечить мир на Донбассе, путем договора с Путиным в пресловутом "норманском формате", для которого нет никаких объективных предпосылок.

Разве что он, Президент Украины, задействует свой обещанный козырь - упадет перед Путиным на колени. (?!!)

Как видно из представленных статистических данных, Зеленский может также стремительно потерять поддержку населения, как он приобрел ее в ходе феноменальной избирательной кампании. Как известно, тот же народ, который устилал тебе дорогу пальмовыми ветвями, спустя три дня может возопить "Распни его!"
Зеленский, кажется, упорно движется по этому пути.

Кто же подхватит булаву? Возможно, тот, кто расчетливо сделал ставку на заведомо слабого политика на президентских выборах, "обеспечив их справедливость". Тот, кто без шума, спокойно, последовательно и дальновидно концентрировал в своих руках реальную власть.

Мне представляется, что на сегодняшний день это Арсен Аваков - министр МВД, контролирующий помимо подчиненных ему официальных силовых структур, еще и часть добробатов, "нацкорпусы" и "титушек". Его опыт участия на Майдане и организации добробатов, может сыграть решающую роль в захвате власти.

Если Зеленский не спохватится и не возглавит сопротивление российской агрессивной политике, то этот сценарий более чем вероятен.


Edited at 2019-10-14 08:03 am (UTC)
From: 06242andrew Date: October 14th, 2019 08:42 am (UTC) (Link)

Re: В надвигающемся хаосе

А почему вы выносите за скобки кукловода Коломойского, который и провел собственно Авакова в новое правительство, который и простелил Зеленскому ковровую дорожку к булаве? Или вы считаете, что Аваков за 5 лет смог стать условно самостоятельной фигурой с достаточными связями и покровителями и способен противостоять Бене, который свою империю строил с 90х?
From: gillian_f Date: October 14th, 2019 08:34 am (UTC) (Link)
В данном случае Соловей как бы предупреждает? Транслировать через него свои планы Кремлю какой смысл?
В комментариях Соловья читатели из Украины пишут: "все требуют от Моники Зеленски "объяснений" - он идиот или предатель? Чтобы была четкая определенность".

Edited at 2019-10-14 08:37 am (UTC)
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: October 14th, 2019 09:56 am (UTC) (Link)
Проблема в том, что Зеленский занимается опасной демагогией. Разумеется, никакие проблемы он не решит, но втянет Украину в обязывающие договоренности. Мы еще увидим, как в ПАСЕ будут призывать к санкциям против Украины за невыполнение формулы Штайнмайера.

Что касается ОРДЛО, то к этому региону нужно присмотреться пристальнее. Прошло больше 5 лет, как ОРДЛО не контролируются Украиной. Это значит, что нынешние призывники 5 лет назад только в 6 класс перешли и 5 лет учительницы рассказывали деткам о "героях Малороссии", "великом Путине" и т.п. Как изменился этнический состав этих территорий за 5 лет с учетом миграций и меняющейся самоидентификации? Боюсь, что это уже совсем не тот Донбасс, каким он был в 2013 году. Нужен ли он Украине вообще? И не стоит ли отложить решение этого вопроса на более поздние сроки?
Константин Беляев From: Константин Беляев Date: October 14th, 2019 06:43 pm (UTC) (Link)
«Чем больше времени проходит, тем сильнее размывается украинская самоидентификация Донбасса, поэтому его возвращение стоит отложить на более поздние сроки». Логично.
reader_n From: reader_n Date: October 14th, 2019 11:28 am (UTC) (Link)
«Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далёко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники – ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.» (С)
From: (Anonymous) Date: October 14th, 2019 03:32 pm (UTC) (Link)
Из Германии родня телеграфирует о настроениях среди бюргеров: Украину до фонаря, главная немецкая мечта- снять санкции с Рф и делать деньги.

Другого не желают.


From: (Anonymous) Date: October 14th, 2019 04:13 pm (UTC) (Link)
Объясните пожалуйста, почему европейцам должна быть не до фонаря страна, которая вместо сопротивления и ввода санкций, прекрасно торгует с Россией, постоянно наращивая торговый оборот, и не желает ей сопротивляться, в которой так же, как и в России процветают беззаконие, криминал и коррупция, и попираются права и свободы. Иными словами, почему европейцам должны быть не до фонаря какие-то непонятные разборки между двумя дикими нецивилизованными племенами, тем более, если с одним из этих двух племен можно выгодно торговать?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
iskatel From: iskatel Date: October 14th, 2019 04:10 pm (UTC) (Link)
Это интересный анализ, но позволю себе указать на некоторые особенности выбранного метода.

"лайки и дизлайки" говорят лишь об отношении очень небольшой группы людей, которая :
1) активно находится в Сети
2) активно находится в Fb
3) активно "лайкает".
4) активно "лайкает" страницы официальных органов власти.
И если 1) - это довольно большая группа, то 2) уже поменьше,
а 3) и 4) - многократно, более чем на порядок, меньше.

То есть статистический анализ проводится внутри очень небольшой группы граждан, а если быть максимально точным , то аккаунтов в Сети.
За последние годы на основании "фейсбучных настроений" делалось много анализов, и практически все из них оказались ошибочными.

(Я не буду тут останавливаться на том, сколько тех аккаунтов (и соотв. их "лайков") проплаченные, это отдельный вопрос. Пока что будем считать, что они сами по себе.)

Так предсказывали одобрение народом религизного мракобесия имени Порошенко,
избрание Порошенко на 2й срок и так далее.
А потом оказалось, что "активно лайкающая массовка" более-менее отражает мнение порядка 8-10% населения страны.

В данном случае никакого "массового недовольства политикой Зеленского" в отношении продолжения "Минских переговоров" в обществе нет.
Активно разгоняет эту тему лишь очень небольшая группа граждан.
aillarionov From: aillarionov Date: October 14th, 2019 04:34 pm (UTC) (Link)

Цитата из старт-топика

"Понятно, что соотношение лайков и дизлайков вообще, в том числе на одном из сайтов, не может восприниматься как полностью объективное отражение общественного мнения. Тем более, что на других сайтах соотношение лайков и дизлайков под обращением Зеленского – иное".
glukovosti From: glukovosti Date: October 14th, 2019 04:43 pm (UTC) (Link)
Массированные выступления украинцев против соглашения невозможны ввиду их усталости от войны

А вот тут вы неправы.
Дело в том, что кроме внешней политики и влияния России есть еще и экономика Украины.
И тут успехи Зеленского ничуть не выше, чем на международной арене.
Чего стоит только решение ввести кассовые аппараты для всех ФОП без разбора! Я уже молчу про действия Коломойского.

При этом Украина имеет особенность - здесь любят голосовать "против", а не "за". Ведь, к примеру, голосовали не за Зеленского, а против Порошенко.

Поэтому, по-видимому, массовые выступления будут, и формула Штайнмайера будет просто поводом.
aillarionov From: aillarionov Date: October 14th, 2019 04:52 pm (UTC) (Link)

Откуда эта цитата?

<"Массированные выступления украинцев против соглашения невозможны ввиду их усталости от войны">
From: (Anonymous) Date: October 14th, 2019 06:43 pm (UTC) (Link)
Констатируем факт. Украинцы, всё же, голосовали не ЗА Зеленского, а ПРОТИВ Порошенко.
Еж From: Еж Date: October 14th, 2019 07:22 pm (UTC) (Link)
Это так.

И к каким выводам Вас это приводит?
From: (Anonymous) Date: October 14th, 2019 07:35 pm (UTC) (Link)
Тут такое дело, на словах "народ Украины" безусловно против капитуляции, и опросы это правильно показывают. Но вот _на деле_, то есть реально что-то делать в плане сопротивления и построения успешной нации - что-то предпринимает явное меньшинство. Остальные заражены типичным иждивенчеством - требуют, чтобы кто-то ("запад", Америка, президент) это сделал за них. Эта черта, кстати, была хорошо заметна еще в позднесоветское время, по контрасту с, например, эстонцами, которые рассчитывали всегда только на себя. И это тоже надо учитывать.
61 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]